О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

445
Статистика
Статистика
445
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-164
  • Постов
    13,193
  • Просмотров
    1,853,107
  • Подписок
    445
  • Карма автора
    +6,673
1 92 93 94 95 660
  • Теперь я понял уж суть своих проблем на текущей должности - владельцы и непосредственный руководитель считают меня слишком умным :)) а когда я включил максимальный уровень троллинга они отнесли это туда же и уверовали что я работаю по принципу "временщик". :( модной стороны льстит, с другой стороны понимаю что дурак. Я же не тех спец что бы оценка "слишком умный" не вредила :(
    Но это так, поплакался ибо больше некуда.
    Суть: твоя подача навела меняем мысль, что это можно реализовать небольшими человеческими ресурсами, красивой обёрткой, привлекательными условиями. Идею "каждой бабе по делу (бизнесу)" можно опробовать реализовать и внедрить в сознание их "папиков". Что сразу нравится: действовать можнос двух сторон (и через рыбок и через папика); направлений бизнесов - довольно большое количество, к каждой фигуре можно найти привязку(по ее/их интересам); не просить за это денег напрямую, а предлагать альтернативу - доля/управление/или все же деньги; как услуга (а услуга это самый EV) продаётся/подаётся именно полное сопровождение/аудит/стратегии/(короче стартап начиная с формирования бизнес идеи и бизнес плана).
    Теперь переспать с этой идеей и прочитать завтра :)
    Ответить Цитировать
    99/166
    + 2
  • Isinor @ 23.11.2016
    "Почти" это сколько еще осталось?
    На чем основаны данные выводы?
    И что подразумеваешь под коммерческой недвижимостью? Какие площади? До 30м2, 30-70м2, более 100м2?
    Месторасположение тоже не учитываем?


    1. Уже, скажем так.

    2. На вывесках аренда, висящих месяцами и инсайде, например, раньше тело (арендатор-бог) получало 200тыс за первый этаж халупы 150м2 на центральной улице, а сейчас сосет лапу, и не поймет, а гдеж мои арендаторы.

    3. Что такое коммерч. недвижимость, это то, что нежилое и сдаётся в аренду.

    4. Центральные улицы не мск,и спб это самый тухляк, раньше мажоры гуляли по центральной улице и выхаживали своих барышень, сейчас мажоры в ТЦ выгуливают, тренд диаметрально противополжный так сказать.
    Ответить Цитировать
    14/14
    + 3
  • ArtZZZ_ru @ 24.11.2016
    2. На вывесках аренда, висящих месяцами и инсайде, например, раньше тело (арендатор-бог) получало 200тыс за первый этаж халупы 150м2 на центральной улице, а сейчас сосет лапу, и не поймет, а гдеж мои арендаторы.


    Отмечу что очень многие "действующие бизнесы" которые не съехали - "привязаны" к помещению деньгами. Именно этим объясняется что там вообще все не исчезло кроме Магниов-пятерочек.

    Зачастую у них имеются абсолютно невозвратные кап.инвестиции в некие "улучшения помещения" сделанные в период когда бедолага бизнесмен еще верит в "легенду".

    И если не дай бог эти улучшения критичны то скот-арендодатель так или иначе выкрутит руки до предела. Тысяч 30 он оставит в месяц "хозяину бизнеса" при условии что тот работает часов 80 в неделю. А все остальное аренда.
    Ответить Цитировать
    365/3006
    + 1
  • raiseorfold @ 24.11.2016
    Идею "каждой бабе по делу (бизнесу)" можно опробовать реализовать и внедрить в сознание их "папиков".


    А точно вы там не комеди клаба насмотрелись?
    Там просто очень выпукло эти папики и их жены показаны... Они вообще существуют эти "фифы папиков" желающие заниматься бизнесом??

    Что-то у меня сомнения насчет ЦА.

    Да и вообще непонятно за что мы получаем деньги по этой "легенде"? Какова упаковка? Что за предложение? Кто непосредственно достает кошелек?

    Некий универсальный консалтинг видимо на процентах или фиксированной ставке?

    кхмм..

    Вроде бы по всем параметрам моего списка порядок, кроме тех которые относятся к наличию собственно рынка для нашего предложения.
    Ответить Цитировать
    366/3006
    + 0
  • Я конечно смотрю камеди, но выпуклых и стремящихся к каким-то бизнесам в породиях не видел, за-то видел не выпуклых - которые в зале сидят и у каждой "свой бусинес". (А у каждой второй этот бизнес = дыра в Кормане папика- об этом сужу уже по общению с этими людьми вживую)
    Ответить Цитировать
    100/166
    + 2
  • Какая то излишне теоретическая дискуссия о невозможности всего.
    Особенно про парня из Челябинска, не сделавшего ошибок доставило...
    Как тут уже кто-то прокомментировал, парень ошибся чуть ли не во всем. Любой начинающий бизнесмен проходит через огромное количество ошибок...
    Как правило ключевая ошибка - подписание плохого договора аренды, с плохим арендодателем. На этом пункте сгорает не побоюсь этого слова 80%.

    Я сейчас занимаюсь консалтингом в малом бизнесе, за последние полгода я отсмотрел наверное 60-70 помещений сдающихся в аренду, в Москве.
    На подписанных контрактах с пунктом "поиск помещения" было подписано реально только 2 договора. Так как все остальные были нерентабельны для тех бизнесов. К сожалению большинство тех кто прется в бизнес, даже близко не понимает многих вещей. Мы конечно ищем очень хорошие условия и сильно давим на арендодателей по многим пунктам, не указанным в начальном договоре... но я других путей не вижу.

    Большинство же, особенно начинающих... смотрят 5-10 помещений и подписывают договор "с небольшими правками". А потом прилетают огромные счета за отопление, коммуналку... и еще целый ряд сюрпризов, о которых не договорились на берегу.
    Это я не говорю про то что чувак этот из Челябинска молча сожрал то, что ему поставили оборудование неликвид по завышенной стоимости. Это вообще ни в какие ворота, особенно при том, что он изначально видел как сэкономить. Мышление не стратегическое...

    Я тут напишу небольшой кейс. Пара персонажей из Армении открыли лет 15 назад ресторан, ресторан в течении всех 15 лет был успешен, года 3-4 назад они открыли еще несколько точек. К выбору мест подошли стратегически, заходили по сути на места где активно шла стройка... Но должны были быть элитные дома с молодыми успешными семьями. Аренду получили 150-200тыс за 300м.кв в Москве, на первой линии... Не сэкономили на дизайне и поварах. Год кусали локти еле отбивали расходы... а потом квартиры раскупили, люди заехали и получили несколько сильных точек.

    И так во всем, кто-то может видеть перспективу и считать на несколько ходов... кто то способен всего лишь смотреть себе под ноги и жаловаться на низкий потолок. Есть еще категория предпринимателей, которые сами закапывают свой бизнес, даже не подозревая этого. Сегодня стал очевидцем такого... но не стану уже рассказывать итак много написал.
    Ответить Цитировать
    50/65
    + 8
  • nikolay, большинство франшиз просто на лоха рассчитано, этот парень из челябинска проглотил все что ему дали,сам виноват


    вообще че тут обсуждается, давайте говорить предметно.куда лезть стоит а куда не стоит, то что все b2c мертвое это не так, вполне реально делать 100-200 будучи ипэшником,рельный бабос в b2b
    Ответить Цитировать
    10/12
    + 1
  • nikolay @ 25.11.2016
    Есть еще категория предпринимателей, которые сами закапывают свой бизнес, даже не подозревая этого. Сегодня стал очевидцем такого... но не стану уже рассказывать итак много написал.


    рассказывай +)

    а то де_пота читать поднадоело +)
    Ответить Цитировать
    39/126
    + 5
  • CHbI, Пришли мы смотреть помещение под небольшое кафе в одном Подмосковном городе. Помещений там мало, поэтому смотрели все возможные варианты. В этом городе есть место где стоит 3 автомойки подряд, на одной из них сдавалась площадь со всем оборудованием и нормальным ремонтом.
    Место конечно глуховатое, но трафик тем не менее есть...
    Поговорили, человек оказался очень простой... говорили по поводу кафе, но тут мой товарищ решил из любопытства копнуть глубже и этот товарищ... бизнесмен, вообще без какого либо подвоха выдал всю информацию. Начиная с того, что сначала кафе принадлежало им... и что у них дела шли "относительно хорошо" было 40-50 заказов в день по 220 рублей :)) Потом пришли арендаторы и у них дела шли похуже... и они съехали через полтора года.
    *Человек после таких слов действительно рассчитывает сдать помещение в аренду?!

    Но это ладно, может он решил просто выдать горькую... если бы этим все закончилось. Чел продолжал базарить дальше, рассказал что когда начинали заходили сюда вторыми и долго дела шли хорошо, ведь у них там вода по 3р кубометр и канализацию они вывозят на тачке какой то(тоже не платят практически). *Я отмечу что кубометр холодной воды в среднем стоит 30р в Москве. Сейчас туда пришла третья автомойка и у них дела стали идти так себе.
    Ведь мойка то пришла не простая, а МойБери, для тех кто не в курсе платишь 50руб берешь керхер и за 2.5 минуты отмываешь тачку...
    Так вот внимание вопрос, сколько денег просрал этот персонаж, только тем, что много говорит?
    Наверняка о стоимости воды в этом месте, с его подачи, знает огромное количество народу, как минимум весь персонал, а всего скорее все кого он знает...

    Сразу скажу, что встречаю такое не первый раз... очень многие легко рассказывают сколько у них аренда, всем подряд... и как работает их бизнес и почему он прибыльный.
    Ответить Цитировать
    51/65
    + 0
  • ... вот за что то похожее не люблю Москву... город, где больше всего ценится наебательство ближнего, а те, кто этого не умеют - лохи и персонажи
    Ответить Цитировать
    124/170
    + -1
  • rehabilitator, а кто в каком месте здесь наебывает? Или ты имеешь в виду попытку сдать то что денег принести не может в принципе?
    Так этого же никто не знает, в этом же и фишка аренды, сдать тому кто увидит, как заработать. Странная логика у тебя.

    А то что этот человек сдает коммерческую информацию с полпинка это диагноз. Тем более людям с деньгами из бизнеса, не партнерам и не друзьям...
    И ты ошибаешься если думаешь, что в регионах дела обстоят как-то по-другому.

    Я сталкиваюсь иногда с непониманием бизнеса у людей, то о чем ты пишешь это примерно тоже самое, как если считать блеф в покере - наебаловом.
    А те кто обижается на блеф это фиши...
    Ответить Цитировать
    52/65
    + 1
  • мойки васче какой то писец в провинции
    220р за машину типа логана
    смена 12 часов, 24 машины нонстопом максимум, минус аренда, свет, вода, шампунь и амортизация керхера. притом в жисть бы не пошел мойщиком, уж лучше грузчиком.
    Ответить Цитировать
    40/126
    + 1
  • de_pot @ 20.11.2016
    В последнее время стал смотреть на ютьюб разборы "проекта" БМ Цель.


    de_pot @ 20.11.2016
    Сами тренеры - негодны вообще ни к чему. Это понятно. Про них потом напишу отдельно. Все они _поголовно_ достигли успеха при помощи "паровозиков" (т.е. более успешных к которым они "прилипали"). То что говорят "тренеры" это вода и не имеет практической ценности.


    Решил разобрать нынешних звезд БМ по своей "методичке".

    Как уже понятно из введения - они отлично спаразитировали на "паровозиках" которые и вывезли их в "успех "_на данный момент_.

    Я также по той же методичке разберу и те бизнесы которыми занимаются их паровозики. С бизнесами - полный порядок! Никаких претензий ()

    Они далеко не железобетонные и могут многократно упасть спустя год-два.. если... если непрерывно не бежать.. а вот бежать там правда в БМ учат хорошо... это я к тому что через два года они могут совершенно другой тематикой _пытаться_ заниматься если совпадут очень-очень многие прочие обстоятельства для вторичного успеха.

    Абсолютный и непререкаемый фейспалм - это их установка транжирить заработанные деньги .
    Т.е. "заработав" 5млн Башмаков вместо того чтобы снижать зависимость от своего "паровозика" - покупает спорткар. Подобные траты по задумке БМ должны снова делать его "голодным" и чтобы он снова "бежал вперед"... спорно..

    Итак их 3 . Башмаков, Махиня и парень с мехами через инстграм (про которого уже постил тут)

    Наиболее интересен Александр Махиня т.к. он долгое время играл в покер и даже возможно знаком кое-кому здесь..
    Залился на Кипре спустив 20 000EUR после чего не смог найти в себе силы продолжать заниматься покером..

    Вот его история - прошу посмотреть его спич полностью -чтобы оценить за счет чего он "достиг успеха".. и вообще каким образом он может что-то рекомендовать пастве..

    https://youtu.be/R-QAnN4VWwI?t=2m55s

    Слившись на Кипре - он что называется пошел в БМ в поисках каких то вариантов.

    Там ему посоветовали "тестировать ниши". И. кстати, если обратить внимание на те ниши что он "протестировал" то моя методичка срабатывает. Все они были в первую очередь низкоохватны, с малыми средними чеками,и имели другие минусы.

    Занимался он простейшим купи-продай по модели садовод-авито и садовод-магазины. Затем как ему показалось открыл супер нишу "сведение татуировок" - но и там низкий охват и слабый средний чек приводят лишь к рабскому труду похуже любого офиса.

    Причем все эти "ниши" по какй-то причине не вносяться в "черный список" системно .
    Хотя парень в розовом(наиболее адекватный из всех) упоминает ряд признаков успешного бизнеса.

    Причем в отличие от Башмакова, котрый не скрывает свой "успех" от публики( сайт фабрика-батутов.рф - про него в следующем посте - так как его "паровозик"-владелец, типа, "фабрики-производства" на 100% подтверждает мои выводы про кустарное производство!) , Махиня особо не распостраняется про свою "фирму".

    Но так как я прослушал много видео с его участием. То выяснилась следующая картина.

    Окончательно завозившись в мелочной возне он по прежнему околачивался в тусовке БМ где познакомился и окончательно "прилип" к некоей девушке ,которая каким-то образом имела юр.фирму специализировавшуюся на коммерчиских спорах юр.лиц. Затем она начала скупать переспективные долги юр.лиц.

    Правовая безграмотность населения у нас столь велика что зачастую директора готовы переуступить вполне живые, взыскабельные долги с значительным дисконтом. Просто чтобы НЕ ВОЗИТЬСЯ. Во как! Вот так вот дарят в легкую. На западе такие переходы долгов - обычное дело. У нас пока относительно в новинку.

    Далее он настроил контекст и пошли заявки. В итоге она _предложила_ ему партнерство и 50% от дополнительной (связанной с настройкой директа )прибыли. Что само по себе чудо!
    Почему гооврю ЧУДО, так столько историй когда не то что за настройку контекста, кому-то УЖЕ успешный бизнесмен - 50% прибыли предлгает.

    А когда АБСОЛЮТНОМУ НУЛЮ с сумочкой с парой книжек , типа, "партнеру" ВЕСЬ бизнес строишь а он тебя выкидывает полукриминальным способом. В 15 лет у меня так произошло с моей оптовой торговлей книгами и издателсьвом которое я планировал открыть. Прост гандону который стоял с сумочкой на улице я предложил развиваться, так как мне было 15 лет, и я не мог , как мне казалось некоторых вещей. В итоге развились до оборотов деятки тысяч томов с заказывали свои тиражи в регионах. Как только "партнер" врос в тему - мгновенно выкинул из бизнеса. И это в том числе про косвенное везение, стечение обстоятелств


    Деньги там могут быть огромные .
    Понятно что реально мертвые долги они не берут. Да и как бы не может фирма-с ук10000 иметь огромный долг в реальном секторе.

    Обычно это когда-то хорошо плюсовавшие фирмы которые стали испытывать сложности по тем или иным причинам, имеющие реальные активы, и ДАЖЕ текущие положительные денежные потоки!
    И вот с них вполне можно все взыскать.

    Ничего с нуля он не создал. Весь "предпринимательский опыт" той возни , которой он ,типа , занимался до того как "прилип" к юр.фирме, гроша ломаного не стоит. И никогда "развиваясь" в канве этой возни он НИЧЕГО БЫ не достиг.

    Случайно он встретил эту девушку. Сейчас они поженились.

    Но и ее успех -ТОЖЕ обусловлен многими обстоятелствами! Во первых откуда в юном возрасте юр.фирма по комм.спорам юр.лиц??

    Во вторых , как ложка к обеду - сформировалась окончательно новая ниша! На западе это повторюсь давно уже эти уступки прав. А у нас только сейчас все к цивилизации пришло _окончательно_..
    Сама ниша прекрасная! ОГРОМНЫЕ средние чеки. Это не нищего босяка "закладчика" защищать.
    И эта ниша относительно новая. И ее формирование НЕ зависело НИ от нее, НИ от него НИ от БМ..

    И вот теперь на разборах проекта БМ цель. Он все "нулям" говорит : Ты должен встреться с 10-20-30 уже успешными человек-продуктами!

    Т.е. рецепт успеха по Бмвски - это

    найди кого-то с УЖЕ успешным бизнесом, если он разрешит настрой ему контекст и сделай лендинг на конструкторе..
    попрут заявки и он.. тссс.... отпишет тебе 50% прибыли с новых заявок...


    А эти "нули" вопрошают нугде нугде нам искать этого человека-продукта?? https://youtu.be/DQSybzfbhJI?t=20m55s



    Причем о признаках успеха (охват\объем, ср.чек, возобновляемость, ликвидность, масштабируемость) не говориться.

    Там был даже условный шаурмист так ему посоветовали делать лендинг и директ запускать вместо того чтобы бросить навеки это рабство.

    Производство Батутов - это НАСТОЯШИЙ бизнес.
    Покупка продажа долгов юр.лиц - НАСТОЯЩИЙ бизнес.

    Сами основатели БМ занимаются полимерными пленками руспленки.рф - и это безусловно, НАСТОЯЩИЙ бизнес.
    Все признаки присутствуют, абсолютно все.....Огромный, чудовищный объем рынка, огромный охват, ликвидность высочайшая, маржинальность нормальная, возобновляемость высочайшая, средний чек-огромный. Социальный апрувмент- 7\10, комфортность 8\10.

    Причем отмечу что И пленки И батуты - это КУСТАРНОЕ производство.. которое так или иначе на базе старых советских предприятий можно оргназовать, просто купив некий минимум _высколиквидного_ оборудования и наладив ПРОСТЕЙШИЕ технологические цепочки... ну и лендосы-директы кудаж без них.
    Ответить Цитировать
    367/3006
    + 0
  • CHbI @ 26.11.2016
    мойки васче какой то писец в провинции
    220р за машину типа логана
    смена 12 часов, 24 машины нонстопом максимум, минус аренда, свет, вода, шампунь и амортизация керхера. притом в жисть бы не пошел мойщиком, уж лучше грузчиком.


    хорошо то как сказано!

    Мойка имеет

    низкий средний чек, хоть все вокруг обмой с у тра до вечера все машины что можешь - всегда будет физическое ограничение.

    Низкий охват\объем -

    ужасный соц.апрувмент (верно отмечено, товарищ! "Владелец бизнеса" ЛАКЕЙ который ПОДТИРАЕТ и ВЫЛИЗЫВАЕТ белым и ЧИСТЫМ ГОСПОДАМ)

    невозвратные кап.вложения.Подготовка помещения очень дорогая

    Аренда - немасшатбируемые расходы на опер.д-ть . Даже если нет клиентов платим по полной аренды\зарплаты

    Проверки

    Ответственность

    Кто-то в ЗДРАВОМ УМЕ может этим заняться???

    уп единственный плюс - возобновляемость услуги
    Сообщение отредактировал de_pot - 26.11.2016, 16:12
    Ответить Цитировать
    368/3006
    + -3
  • nikolay @ 26.11.2016
    Пришли мы смотреть помещение под небольшое кафе в одном Подмосковном городе. Помещений там мало, поэтому смотрели все возможные варианты. В этом городе есть место где стоит 3 автомойки подряд, на одной из них сдавалась площадь со всем оборудованием и нормальным ремонтом.


    Ты просто теряешь время занимаясь прямо или косвенно (как в этом примере с подбором) нишами где мизерные объемы охватываемого рынка в деньгах.

    Т.е. упрощая ДАЖЕ если ты охватишь все что сможешь - то не то что феррарри, ты даже престижную машину массовой марки новых серий не купишь.

    Это возня в песочнице в любом случае причем с неадекватными "условному призу" рисками.
    Ответить Цитировать
    369/3006
    + 0
  • de_pot, Я пожалуй продолжу работать невзирая на твои экспертные советы :))
    А ты можешь продолжать мечтать на диване о супер идее :))

    Диванные эксперты сегодня в цене.

    Edit: один пост пропустил де пота... этож долбануться у кого то хватило терпения и сил это прочитать?
    Ответить Цитировать
    53/65
    + 2
  • nikolay @ 26.11.2016
    rehabilitator, а кто в каком месте здесь наебывает? Или ты имеешь в виду попытку сдать то что денег принести не может в принципе?
    Так этого же никто не знает, в этом же и фишка аренды, сдать тому кто увидит, как заработать. Странная логика у тебя.

    А то что этот человек сдает коммерческую информацию с полпинка это диагноз. Тем более людям с деньгами из бизнеса, не партнерам и не друзьям...
    И ты ошибаешься если думаешь, что в регионах дела обстоят как-то по-другому.

    Я сталкиваюсь иногда с непониманием бизнеса у людей, то о чем ты пишешь это примерно тоже самое, как если считать блеф в покере - наебаловом.
    А те кто обижается на блеф это фиши...


    Я согласен что мой комментарий может удивить "бизнесменов". Не обманешь - не продашь! Это же классика истинного бизнес-подхода?
    И с таким подходом, тот парень из челябинска сделал много ошибок, но потому что сам дурак, а тот кто ему продал неликвид-оборудование в тридорога - очень талантливый бизнесмен, более того!!!! вполне честный, так как в договоре всё было прописано.... ну а то, что какие то мысли-представления утаили, это никто и не обещал и не обязан.

    Я с таким бизнес-подходом сталкиваюсь очень часто! Может менталитет, может специфика рынка, когда клиент хочет по-дешевле и качественно, а так не бывает в реальности или бывает очень редко. Так как это рынку часто противоречит. (Только технологии могут это исправить, так как только они позволяют сильно снизить издержки и увеличить производительность любого (почти) труда)
    Поэтому бизнес иногда просто врет клиенту, иногда (самые честные) утаивают.

    Вторая черта характерная, это то, что исповедует де_пот. Дефакто - нелюбовь к клиенту. Клиентоориентированность только на словах и в рекламе, а на деле - самосознание, что "малые чеки - это рабство " (а какой раб любит хозяина? может раньше и встречалось - но сейчас точно нет)

    Даже без масштабирования... ладно вот Де_пот. Но я знал владелицу парикмахерской (самый гиблый по критериям Де-пота биз, правда регулярность присутствует, хотя достаточно редкая - клиент 1 раз в месяц а то и реже и с малым чеком). Так вот имея доходы не намного больше своих работников - она вполне уверенно шла по жизни и она любила многих своих клиентов, а они отвечали ей взаимностью. Любовь - может и громко сказано. Но уважение и благодарность от потребителя может вносить в жизнь тоже какой то мотивирующий смысл :)

    А как же с клиентами - типа охуевшими Лебедевыми (вези меня раб на 100 м за 50 руб)... Да нет такой проблемы. Лебедев - один и идет нах, вполне просто.

    :) У меня был абсолютно аналогичный случай. Но я вполне тактично предложил таксисту 5 лет назад примерно то же самое. На что он мне очень так высокомерно ответил сквозь зубы... Братан, мне только коврики за 100 руб. моют. Я про него когда пешком пошел, думал тогда не очень хорошо тоже :)
    Ответить Цитировать
    125/170
    + 0
  • nikolay @ 26.11.2016
    Edit: один пост пропустил де пота... этож долбануться у кого то хватило терпения и сил это прочитать?


    предлагаю в дальнейшем вообще не утруждать себя аргументами а сразу изрекать нечто типа:

    Господи как все запущено! Или использовать только рука-лицо.. вообще без букав

    пишу как и упоминал ранее исключительно для себя.. анализирую опыт других... раньше я этого не постил
    Ответить Цитировать
    370/3006
    + 1
  • Плёнки настоящий бизнес? Ну ок. (Ранок на столько убитый и переселенный что даже лавочник в нем - вряд ли будет выше чем ЗП планктона получать). (Знаю о чем говорю - 13 лет назад с 0 строил (БП-реализация) завод, в сфере знаком со всеми топами)
    Ответить Цитировать
    101/166
    + 0
  • raiseorfold @ 26.11.2016
    13 лет назад с 0 строил




    Завод по производству пленок из некоего первичного сырья (полистирола в гранулах?) я не спец если что.

    но 13 лет назад - это очень неплохо должно было развиться в любом случае!

    Хотя вот именно 13 лет назад на импорте и работе с массмаркетом можно было много сделать и гораздо быстрее.

    И там слово "завод" не совсем корректно наверное. Простейшая технологическая цепочка.

    Вот по производству гранульного полистирола- это завод так завод..

    Вот например можно ли назвать заводом компанию по производству гофротары из бумажных бобин?

    Сами бобины делает-то завод.

    А вот уже их обрабатывает пара установок, и простейшее вспомогательное оборудование. Это завод?
    Ответить Цитировать
    371/3006
    + 0
1 92 93 94 95 660
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.