Футбол в плюсе

Спартак - Зенит ТБ 2,5 (коэфф - 1,77) 120$

Последний день осени. Стадион Лужники. Встречаются команды - представители России в Лиге Чемпионов. Обе провалили свои группы. По предсезонным раскладам, успешное участие в Лиге Чемпионов Спартака было под сомнением, а вот от питерцев ждали несомненно большего.
Но команда по ряду причин перегорела. Это очень точное слово, характеризующее то, что произошло в Зените осенью. Думаю, это помутнение связано в первую очередь с тем, что в Зените забыли, что в футбол играют люди, а не деньги. Деньги - важная составляющая футбольного процесса, но это не самое главное.
Но давайте вспомним на секундочку, что имя Халка и ценник в 60 млн, настолько часто встречались разом, что стали чуть ли не неразрывным словосочетанием. К чему это привело?
60 млн в Европе - это сумма, за которую можно купить игрока практически любого уровня. То есть, по сути - это те деньги, которые отдают за суперзвезд. А потому, что болельщика, что игроки, а возможно и сам футболист, стали отождествлять Халка с суперзвездой.
Но давайте смотреть на вещи реально:
Халк - лучший игрок чемпионата Португалии (чемпионата конкурирующего по уровню с российским), но без кого-либо опыта в играх за реальные суперклубы. Порто - очень крепкий европейский середняк, но играть ярко на этом уровне и звездиться на уровне ТОП-клубов - это разные высоты. Игрок в обойме сборной Бразилии, но он даже не основной ее игрок.
Естественно это серьезное усиление для Зенита, но оно не делает Зенит автоматически суперклубом. А эмоционально - эта покупка привела к дисбалансу в клубе. Так как прецедент по масштабу в стране до этого невиданный, многие не поняли как к этому относиться. В клубе начались какие-то скандалы, болельщики и руководство стали ждать от Зенита немедленного усиления. Игра в атаке слишком много стала строиться через бразильца. И получилось так, что если сопернику удавалось перекрыть Халка, то и большую часть атакующей мощи удавалось нейтрализовать. Кстати, немного разочаровал Спалетти в этом отношении. Думал, что он этот момент учтет, но и в его карьере этот случай беспрецедентный, а потому и вырулить из ситуации как нужно не получилось.
Как результат - много потерянных очков и вялая игра, прежде всего в атаке.
И вот тут очень кстати всплывает выздоровление Дани. Очень важное качество (кроме игровых) португальца тут его национальность. Вернее не сама национальность, а то за какую сборную он играет. Там очень похожая ситуация. Есть игрок от которого ждут чуда и еще 10, которых он своей звездной популярностью затмевает. То есть, по идее Дани не должны слепить завышенные ожидания от игры Халка. Что и показали последние матчи. В отличии от других матчей в этих играх наконец-то бросили затею играть исключительно через бразильца, сняв часть объема работы в атаке с него, и дав возможность немного морально раскрепоститься. Ну и эмоционально команда прошла стрессовый пик. Так как евросезон уже можно считать проваленным, эмоции по этому поводу утихают, остается только спокойно сосредоточится на чемпионате. Возможно будет еще и Лига Европы, но это уже совершенно другой груз ответственности. Так же немного от игровых проблем и гонений в прессе увела ситуация с питардой.
Так что от Зенита стоит ждать как минимум не хуже, чем в игре с ЦСКА.

Теперь по хозяевам:
Расценивать 1- 5 от Динамо как закономерный результат в полной мере не стоит, потому как есть вероятность что просто плавили Эмери. Конечно я считаю, что такие вот забастовки игроков присущи только самым отмороженным коллективам, и подтверждает мою теорию на тему того, что в Спартаке сейчас не важно каких легионеров покупать, нужно в тренировочном процессе поменять сам настрой игроков, особенно лидеров, и напомнить им их место.
Карпин - отличный для этого вариант. Думаю, стоит ожидать какие-то перестановки в игре москвичей. И точно стоит ждать эмоционального всплеска. Для игроков нынешнего Спартака Карпин намного больший авторитет, чем любой приглашенный тренер со стороны. А так как в первую очередь в команде сейчас нужно налаживать дисциплину.
Кто помнит школьные годы? У всех наверняка были ситуации, когда урок вел молодой неопытный учитель, и в какой-то момент ситуация выходила из под контроля и по классу летали книжки, бумажки, ручки, а учитель безсмысленно пытался прорваться криком через тотальный шум. А потом заходил строгий зауч или директор, и в классе наступала сразу же гробовая тишина. Вот такая же ситуация сейчас приблизительно в Спартаке. Утрированная конечно, но смысл тот же.
Но проблема в том, что кроме психологических и тактических проблем, которые можно достаточно быстро устранить, есть еще и кадровые. На некоторых позициях игроки просто не годятся. Особенно в опорной зоне и на флангах в обороне. Как эти проблемы собирается решать Карпин до трансферного окна, вот это вот интересный вопрос. Мне неясно.

И в этих условиях, командам предстоит встретиться.

Теперь что касается игровых моментов, то почти наверняка инициатива будет отдана СпаМу, на правах хозяев. А Зенит вторым номером, будет стараться использовать ошибки хозяев. По такому сценарию, у гостей на данном этапе реально больше шансов, чем у хозяев. Тем не менее, если Карпину удастся настроить команду как надо (в чем я практически не сомневаюсь), плюс немаловажный фактор своего поля, шансы на любой исход становятся практически равнозначными.

При выдаваемых котировках, коэфф на победу гостей по-моему мнению занижен. Но не на столько, чтобы было велью в ставке на Спартак.
А вот если смотреть на тотал, то открытый футбол тут будет в подавляющем большинстве случаев. И даже при том, что коэфф на ТБ всего 1,77 эту ставку рассматриваю как оптимальную.

Прочитал твой прогноз очень интересно рассуждаешь, но есть один фактор который ты не учел в Москве сейчас снег уже третьи сутки валит, по такой погоде врятли будет красивый футбол...

По прогнозу на матч полностью с тобой согласен. Сам прогрузил тотал правда одновременно с победой Зени. Но вот по твоим раскладам в станах команд много вопросов...
На мой взгляд определение "перегорели" как раз-таки не подходит к выступлениям Зени в ЛЧ. 1й матч провалили. 2 быстрых гола вогнали в ступор что ли плюс скандалы все эти...Забивать ведь забивали, вот в обороне черти че творилось отсюда и все беды, причем это и в чемпе происходит. Так что думаю тут не проблема одного турнира, а общее состояние команды пока не на надлежащем уровне. Возвращение Данни тоже думаю должно встряхнуть команду...Насчет Халка. Фалькао с того же Порту также не был заигран до этого в суперклубах, но это не мешает ему блистать сейчас за матрасников...просто Халк своеобразный нападающий и его надо уметь использовать...я даже к напам его особо не отношу, больше на плэймэкера тянет ну или оттянутого форварда, хотя канеш 60 лямов это перебор, но думаю 40 за Витцеля это большая переоценка чем в случае с Халком...
А по спартачам то даж не знаю...Игры нет совершенно. Как там Карпин будет добиваться результатов с такой командой ХЗ...Вообще вся политика спартака какая-то судорожная. На кой приглашать тренера-иностранца, тем более молодого, чтобы выгнать его через 4 или сколько там месяцев. С таким составом тяжело чего-то добиться кому бы то ни было... Пареха, Чельстрем, Комбаров, Дикань еще как-то пыжатся а дальше тихий ужас...Дзюба еще, правда не задалось у него с Эмери что-то...

А какой должен был быть кэф, что бы было плюсово на спартак ставить?

balaban4ik @ 30.11.2012
А какой должен был быть кэф, что бы было плюсово на спартак ставить?

От 3,5 начал бы рассматривать.

djhon @ 30.11.2012
Прочитал твой прогноз очень интересно рассуждаешь, но есть один фактор который ты не учел в Москве сейчас снег уже третьи сутки валит, по такой погоде врятли будет красивый футбол...

Учел.

Commandos83, Накатал большой ответ, и случайно стер )) Короче, суть в том, что в современном футболе нельзя рассматривать оборону в разрыве от атаки. Но у Зенита самые большие разрывы между линиями образовывались именно между хавами и форвардами, а не между опорниками и защитниками. По оценке индивидуальных способностей игроков Спартака тоже не совсем согласен.

Женя аналитика блестящая , расклады и предистория верная...
Только я так и не понял с какого перепуга ТБ ????
По вэлью ???
Думаю тут ничья вероятнее

Tayson @ 30.11.2012
Женя аналитика блестящая , расклады и предистория верная...
Только я так и не понял с какого перепуга ТБ ????
По вэлью ???
Думаю тут ничья вероятнее

Я же расписываю тут ход мыслей, а не просчеты.
ТБ основывается на том, что из анализа следует, что матч проходить будет на встречных курсах, что приведет к большому количеству моментов. Ожидаю за матч не менее 20-25 опасных ситуаций. При проблемах и не полной сбалансированности в обороне (особенно у Спартака), повышается вероятность ошибок, а соответственно и голов.
Для реализации ТБ достаточно, чтобы 15% моментов заканчивались голом. Дальше сами уже додумывайте как посчитать вероятность того, что будет ТБ и того, от какого коэффициента начинается наше велью.
По окончанию матча мне будет важно сколько было на самом деле было острых атак. Если будет намного меньше, значит анализ себя не оправдал. Если нет, то ставка верна.
Ничья тут как по мне - слабоплюсовая ставка. Выбирал между ничьей и ТБ. Решил, что в ТБ велью все же больше.

На балтбете 3,4)

Большего я ждал от краснодарского дерби. Вернее даже не так, первый тайм оправдал ожидания, просто с голом не сложилось, а сейчас что-то как-то совсем вяло Краснодар сопротивляется.
Аура нужна.

Да есть же справедливость в этом мире! 2-1!
Но матч же реально на ТБ смотрелся.

Может в тренеры податься. Есть в УПЛ и РПЛ "специалисты" хуже которых не будет, даже если очень постараться!

В "футбольный менеджер" поиграй.

Да я не говорю про разрывы в линиях. Имел ввиду только тупеж обороны зени..честно говоря смотрел несколько матчей зени и спартака но было достаточно чтоб увидеть проблемы...на субъективный взгляд канеш. У зени игра вроде сойдет но чудовищные ошибки и все насмарку...Хотя если вобщем то думаю все же не смог Спалетти вывести на пик к решающим матчам...А про спартак даж больно говорить. Раньше истово болел, но все что происходит последние 10 лет просто п...ц. Взрослые люди вроде все, но наступать не раз на одни и те же агроинструменты это чересчур. Лаудруп не умпел толком освоиться..до свидания. Эмери то же самое...И то что щас раздувают что Эмери ни о чем, это от того что сами уже не знают че делать. Как можно требовать от человека, абсолютно не знакомого с Россией, результата за 2-3 месяца работы....Селекционная политика судорожная...Нужно все кардинально менять...

Кстати насчет дерби краснодарского. Смотрелся низово, но из учета предыстории и того что матч-дерби, тоже была мысля насчет больше...Зеню угадал и больше тоже. 3,25 кэф что еще нужно, но нет надо было взять паровозом с витязь-трактор 5,5...эххх

coloriver @ 30.11.2012
В "футбольный менеджер" поиграй.

Раньше любил ) Сейчас вообще в игры не играю.

Commandos83, По поводу Спартака, согласен.
Про Зенит и его дыры в обороне:

1) Губочан - игрок не уровня команды. Он компенсирует некоторые недостатки самоотдачей, за это респект и уважуха. Но очень много ситуаций, которых многие бы и не допустили, сыграв лучше позиционно, он вынужден нейтрализовывать уже по ходу.

2) Фланговые защитники - тут проблема разрывов между линиями тесно связана с провалами на флангах. Так как в идеале фланговые беки в современном футболе должны участвовать в атаке, при организации, зенитовские крайки делают рывки вперед. Так как взаимосвязь между полузащитой и атакой не налажена, то при быстрых переходах образовываются эти разрывы. И нападающие остаются с мячом впереди без мгновенной поддержки второго фронта. А так как они и между собой не очень взаимодействуют, то либо тянут мяч в одиночку, что облегчает работу обороне, либо стараются придержать мяч, чтобы дождаться второй фронт атаки. Что стопорит немного то, ради чего все задумано. Стремительные переходы. Соответственно повышается процент потери мяча на подступах к штрафной. А фланги то все равно по установке участвуют в атаках, но из за большого брака впереди, много рывков по бровке приходится делать в холостую, что не может не сказаться на обороне. Поэтому Дани сейчас это то, что Зениту было необходимо как воздух, что и требовалось доказать. Так же есть огромная разница между Файзулиным и Быстровым. Просто Быстрова не хватало на весь матч. Сейчас Быстрова хоть на час хватает, и то дополнительный перевес.

По поводу низовости дерби, я не совсем понял. Как может смотреться низово матч двух команд нацеленных на атаку? 26 ударов за матч было 20-6 в пользу Краснодара. То что ТБ туго зашел, это да. Но за 2,1 грех не брать по-моему.

Про Витязь-Трактор ничего не знаю ) Я очень далек от хоккея. (надеюсь хоть с видом спорта не ошибся)

Фланговые защитники у Зенита ( Кришито и Анюков - игроки своих сборных) не играли в этом матче. И ещё такой момент:

Так как взаимосвязь между полузащитой и атакой не налажена

это в Зените не налажена?

Bochum @ 30.11.2012
Фланговые защитники у Зенита ( Кришито и Анюков - игроки своих сборных) не играли в этом матче. И ещё такой момент:

это в Зените не налажена?

То есть сегодня Зенит играл без фланговых защитников? )) Или статус сборников своих стран как-то влияет на стратегию команды?

Да в Зените. Разрывы между полузащитой и атакой с командами уровня Андерлехт+ по-моему были видны невооруженным глазом.

Jekas @ 30.11.2012
То есть сегодня Зенит играл без фланговых защитников? )) Или статус сборников своих стран как-то влияет на стратегию команды?

Да в Зените. Разрывы между полузащитой и атакой с командами уровня Андерлехт+ по-моему были видны невооруженным глазом.

Не, не статус , а уровень мастерства и , естественно, класса данных игроков. Если бы у всех, возможно ЦСКА имеет более-менее стабильную полузащиту, сравнимую с уровнем Зенита, команд или хотя бы половины из них имели такие же связи полузащиты и нападения, чемпионат России смотрелся бы куда привлекательней и интересней. Те , осенние проблемы, возникшие в Зените - хорошо всем изветны. Конфликт Денисова и не участие во многих ключевых матчах, приход новых игроков , Халка и Витселя, согласись, им , как и любому игроку нужно время , чтоб вписаться в коллектив, только - только выход Дани после травмы, даже по сегодняшней игре было заметно, что его просто физически не хватает на весь матч, который то и не особо был в быстром темпе, травма того же Кришито - все эти факты , когда из состава выпадают порядка 4 ключевых игрока не могут не сказаться на качестве игры.

Bochum, Мне не совсем понятно, что ты хочешь оспорить? В посте №1861 я об этом написал.
И о том, что у Зенита будет перевес в этой игре тоже упомянул. То, что Кришито и Анюков хорошие игроки я не оспаривал, но будь на их мести Даниэль Алвес или Серхио Рамос, когда процент брака в атаке очень большой, даже супермен не всегда будет успевать возвращаться на свои позиции.
И еще не хватало, чтобы при таких вложениях Зенит не бил поле чемпионата России.
А в ЛЧ эти разрывы были. О чем мы спорим, я так и не понял.

Может трендово будет сказано, но на мой субъективный взгляд у нас на трансферах как и на всем другом отмывается немалое бабло...Просто логически не поддаются объяснению все эти трансферные суммы..когда во внутренних переходах никогда не платили больше 10ки за Данни платится 30. Тут за двоих крепких но не суперзвезд платят как за 1,5 Торреса! бред...На мой взгляд ценник Халка это лямов 30 макс.35...Ценник Витселя дак вообще непонятно откуда взят. Надо как то госденьги осваивать вот и осваивают...
Да и вообще все что связано с Зеней навевает на эту мысль...Со стадионом дак это вообще апогей целевой траты средств...