Дневник крипто-трейдера.

 Galax, Ребята, хватит мне ставить минусы).

Опрос уже окончен, все более-менее ясно. Я ж то сам топлю за то, что такие инвестиции не выгодные.

Всё смешалось в доме Облонских.

Стратегия cash'n'carry — это совсем не то же самое, что закидывать деньги в стейкинг: как в смарт-контрактах (в случае с DeFi), так и на централизованных биржах (CEX) — в случае, если средства размещаются на одной из них. Риск в стейкинге всегда равен 100% суммы, поскольку при взломе контракта или биржи можно потерять всё.

А вот в стратегии cash'n'carry риски фиксированы — как правило, в пределах 20% от суммы, так как на бирже удерживается лишь та часть капитала, которая необходима для поддержания маржи позиции. Поэтому сравнивать эти два подхода — некорректно.

Я упомянул торговлю опционами, потому что заметил, что ты торгуешь направленно (раз у тебя была лонговая позиция — значит, уже выбрано направление). Позже ты уточнил, что не прочь снова купить эфир в случае отката.

Так вот: опционы дают возможность, условно говоря, делать ставку на событие, которое может не произойти — и при этом зарабатывать. В твоей ситуации это выглядит примерно так:
«Я готов купить эфир по цене, допустим, 3200$ объёмом 10 эфиров 1 августа. Если цена туда не придёт — я заберу премию. Если придёт — выполню контракт».

Таким образом, ты сам выбираешь уровни, которые интересны тебе для входа, и — поскольку мы никогда не знаем, дойдёт ли цена до них — можешь зарабатывать, просто ожидая нужного момента.

k7scooter @ 25.07.25 

«Я готов купить эфир по цене, допустим, 3200$ объёмом 10 эфиров 1 августа. Если цена туда не придёт — я заберу премию. Если придёт — выполню контракт».

А можно поинтересоваться, какую я получу премию?

И сколько это будет в терминах АПР?

Как это часто бывает в опционах, ответ будет — it depends.

Чем ближе дата экспирации и страйк к текущей цене, тем выше APR, потому что премия подчиняется нормальному (гауссовскому) распределению и рассчитывается по формуле Блэка–Шоулза.

Но в моём конкретном примере APR при полном покрытии составлял бы примерно 18.6% (расчёт проводил GPT, возможны ошибки). А если торговать с использованием маржи, то итоговая доходность будет зависеть от размера используемого плеча.

Nameless00 @ 24.07.25 

Кто-нибудь знает как с айфона удалить вот ту фигню что выше? Ткнуть в нее как следует не получается, кнопка удалить не работает.

На Эндроид такая же фигня. Даёт удалить только если над этой строкой добавить что-нибудь, хотя бы один символ. Тогда как обычно потом Выделить всё и удалить срабатывает.

Ой, раз уж зашла речь, объясните кто-нибудь. Жпт только хихикает надо мной с такими вопросами и говорит что я молодец.

Фьючерсы считаются разновидностью лудки где мы пытаемся угадать движение рынка. Там типо все просто:  фандинг, плечо. стоплосс, текпрофит, ликвидация.  (Прекрасно понимаю что это просто инструмент, но слава у него дурная)

А вот опционы это прям что-то на очень сложных щщах, уже не лудка и "не халява а партнерство". Там и слов много умных и формулы есть и даже интеграл где-нибудь можно взять. Но в чем их принципиальное отличие? Мы же как будто тоже пытаемся угадать куда подует ветер...

Нет. Самое правильное сравнение которое я всем всегда говорю следующее:

Если мы торгуем только с помощью фьючерсов - мы играем в игру с отрицательным математическим ожиданием (комиссии, спреды, свопы и тп), а значит мы являемся клиентом казино (там тоже игра с отрицательным мат ожиданием).

Если мы торгуем опционами то внезапно мы становимся владельцами казино т.к. мы всегда можем занять позицию которая с течением времени ничего не будет стоить, а значит появляется положительное мат ожидание. И если мы правильно управляем своими рисками то будем фармить это ev постоянно.

Ещё одна аналогия может быть в плоскости страховых компаний. Просто так придти и открыть свою страховую компанию не получится (нужен крупный капитал, высокая конкуренция, да и просто заинтересованые лица могут не пустить на рынок). Опционы это та же страховка только рынок открытый и всё будет в твоих руках.

k7scooter @ 27.07.25 

Если мы торгуем только с помощью фьючерсов - мы играем в игру с отрицательным математическим ожиданием (комиссии, спреды, свопы и тп), а значит мы являемся клиентом казино (там тоже игра с отрицательным мат ожиданием).

Если мы торгуем опционами то внезапно мы становимся владельцами казино т.к. мы всегда можем занять позицию которая с течением времени ничего не будет стоить, а значит появляется положительное мат ожидание. И если мы правильно управляем своими рисками то будем фармить это ev постоянно.

Смешались в кучу кони, люди... Почему ты сравниваешь торговые инструменты (фьючерс, опцион) с торговыми концепциями (однонаправленная торговля, продажа волатильности)? Кто тебе запрещает захеджировать свою позицию с помощью фьючерса? Или купить ничем не подкреплённый опцион?

Я несколько раз перечитал свои сообщения, но так и не смог понять: в какой момент я сравнивал фьючерсы и опционы с однонаправленной торговлей?

Если речь идёт о моём предложении продать путы по эфиру для Galax, то там, само собой, позиция будет захеджирована — только не фьючерсом, а кэшем (это простейшая стратегия покрытых путов).

"Моя твоя не понимать", извини.

k7scooter @ 27.07.25 

Я несколько раз перечитал свои сообщения, но так и не смог понять: в какой момент я сравнивал фьючерсы и опционы с однонаправленной торговлей?

Ты сравниваешь ситуацию с захеджированной позицией по опционам:

мы всегда можем занять позицию которая с течением времени ничего не будет стоить, а значит появляется положительное мат ожидание.

почему-то с однонаправленной торговлей фьючерсами:

Если мы торгуем только с помощью фьючерсов - мы играем в игру с отрицательным математическим ожиданием (комиссии, спреды, свопы и тп)

Кто нам запрещает исключительно с помощью фьючерсов создать дельта-нейтральную позицию с положительным мат.ожиданием уже в момент входа в позицию? Самый банальный пример - межбиржевой арбитраж по одной монете. На разных щиткоинах с низкой ликвидностью такие варианты проскакивают регулярно.

Другой вариант - фарминг фандинга. При правильном исполнении - дельта-нейтральная стратегия с положительным мат.ожиданием. Опять исключительно фьючерсы (можно спот-фьючерс делать, но это от ситуации зависит).

Сами по себе фьючерсы и опционы - это всего лишь инструменты, они не делают твоё мат.ожидание положительным или отрицательным, равно как и тебя не делают "клиентом" или "владельцем" казино. А твои слова

Но в моём конкретном примере APR при полном покрытии составлял бы примерно 18.6% 

18.6% годового дохода для крипты - это просто неприлично мало. Если ты читал этот дневник, то не мог не заметить, что у Galax'а были варианты со 150-180% годовых. Он говорил, что сейчас ситуация стала хуже, но всё-таки, я подозреваю, не настолько, чтобы лезть под 18% годовых в новую для себя движуху, где нужно постоянно держать руку на пульсе и чего-то делать. 

Банальный вклад в S&P500 за 2024 год дал 23% годовых - закинул деньги и забыл. Биткоин вырос на ~120%. 18.6%... Ну такое.

Раз  пошел разговор про  «приличный» доход в крипте задам вопрос от ходлера битка и эфира с начальными познаниями в defI и avve, можно ли создать относительно безопасную стратегию с доходностью в USDT больше 12 годовых ( 1% в месяц ) с условием сохранения начального количества битка и эфира

elterion, я тебя понял. Подозреваю, что либо я неправильно выразился, либо ты неправильно понял.
Я не говорю, что нужно идти и торговать исключительно опционами.

k7scooter @ 25.07.25 

Таким образом, ты сам выбираешь уровни, которые интересны тебе для входа, и — поскольку мы никогда не знаем, дойдёт ли цена до них — можешь зарабатывать, просто ожидая нужного момента.

Потому что в случае, если мы используем направленную торговлю, то в тот период, пока мы сидим вне позиции, наш капитал не используется, а значит, его ROI становится отрицательным (так или иначе, сегодняшний доллар стоит дороже завтрашнего).

Плюс — опционы позволяют брать большее плечо при тех же рисках.

Это как играть в покер не используя нигде овербеты. Есть интрумент которым нужно пользоваться.

elterion @ 28.07.25 

18.6% годового дохода для крипты - это просто неприлично мало. Если ты читал этот дневник, то не мог не заметить, что у Galax'а были варианты со 150-180% годовых. Он говорил, что сейчас ситуация стала хуже, но всё-таки, я подозреваю, не настолько, чтобы лезть под 18% годовых в новую для себя движуху, где нужно постоянно держать руку на пульсе и чего-то делать. 

Все верно.

Ситуация становится все хуже. Раньше я прыгал в стратегии с хотя бы 100% АПР. Но так как еще нужно учитывать средства выделенные для хеджа, а так же то, что не всегда все средства задействованны, реальный АПР выходит ниже.

Сейчас если по итогу выйдет 50%, то будет за счастье.

 Я готов понижать порог до 70%-50%, но до 20% пока не готов - это слишком мало для крипты.
 

k7scooter @ 25.07.25 

«Я готов купить эфир по цене, допустим, 3200$ объёмом 10 эфиров 1 августа. Если цена туда не придёт — я заберу премию. Если придёт — выполню контракт».

Вот точно такую стратегию можно реализовать с помощью бивалютных инвестиций.

В опционах, я не очень шарю (хотя базовые основы изучил, посмотрел десяток обучающих видео), но бивалютки довольно долго тестил и могу сказать к каким выводам пришел.

Вот прямо сейчас можно посмотреть, что предлагают бивалютки, например на Bybit:

Если цена экспирации 3600, время экспирации через 5 дней, то мы получим 40% APR (при текущей цене эфира 3870).

Эта премия в 40% АПР зависит, от цены экспирации, времени экспирации и текущей цены - она постоянно меняется со временем и с изменением текущей цены. Есть большой выбор и по ценам экспирации и по времени экспирации.

Так что это почти тоже самое, что твоя стратегия с опционами. Просто здесь сразу видно какой АПР ты получишь.

Так вот я игрался в прошлом году с биткоином на бивалютках. Выбирал близкие времена экспирации и получал 100%-200% АПР. Но в какой-то момент цена сильно упала и я остался на руках с биткоином не захеджированным. 

К примеру, если мы хотели купить эфир по 3200, а цена упала до 3000 - мы имеем эфир по 3200 и уже теряем на нем по рыночной цене почти 10%, а зарабатывали в день по 0.5%. Что делать дальше?

Ждать пока цена вернется к нашей цене 3200?

Ну так многие в прошлом году напокупали эфир по 3 800 -3 500 и ждут целый год пока он вернется к точке безубыточности. А цена эфира походу падала до 1500. Так что это не безопасный метод. Я предпочитаю фиксировать убытки.

Аналогично, я зафиксировал убыток на биткоине и решил, что отношение риск / доходность неудовлетворительные.

Т.е. зарабатывать 0.5% в день и потом влететь сразу на 10% - это плохая стратегия.

Я пытался придумать план з хеджированием. Например для такой бивалютки выставить одновременно тригеррный ордер на фьючерсах - если цена упадет до 3200, то открываем шорт по 3200. Но беда в том, что такой ордер сработает сразу, как цена упадет до 3200. А часто бывают ситуации, что цена временно упадет, а потом восстановится. И к моменту экспирации цена будет выше 3200 и наша бивалютка (или опцион) не сработает. В результате мы остаемся с открытым шортом по цене 3200, когда реальная цена уже выше - снова убытки.
 Это все примеры рисковых стратегий, они не дельта-нейтральные, со всеми вытекающими последствиями.

Похожая проблема и в при майнинге ликвидности и при сеточных ботах, которые я недавно тестил.

Все хорошо пока мы находимся в каких-то диапазонах и все очень плохо, когда мы выходим из них.

Поэтому я, после многочисленных тестов, возвращаюсь к дельта-нейтральным стратегиям - там риски намного меньше и я их могу контролировать. Во всех остальных стратегиях нужно быть хорошим трейдером, чтобы грамотно предугадывать направление движения.

k7scooter @ 28.07.25 

k7scooter @ 25.07.25 

Таким образом, ты сам выбираешь уровни, которые интересны тебе для входа, и — поскольку мы никогда не знаем, дойдёт ли цена до них — можешь зарабатывать, просто ожидая нужного момента.

 

Это не так работает.

Я не знаю заранее по какой цене я хочу войти, я смотрю на динамику и принимаю решение - каждый день, каждый час все меняется.

Вот ту позицию по эфиру - я закрыл неудачно. Через пару часов, я бы уже ее не закрывал. На следующий день эфир снова начал расти и я принял решение снова открыть лонг по ETHBTC.

На этом выходе и повторном входе я потерял около 1.5К-2К потенциального дохода, т.е. если бы ничего не делал, то имел бы на 2К больше. Но хорошо что хоть так перезашел - теперь эта позиция имеет +2К PnL.

k7scooter @ 28.07.25 

Потому что в случае, если мы используем направленную торговлю, то в тот период, пока мы сидим вне позиции, наш капитал не используется, а значит, его ROI становится отрицательным (так или иначе, сегодняшний доллар стоит дороже завтрашнего).

У меня нет такой проблемы, что капитал не используется.

Для поддержания той позиции по эфиру было выделено всего 15К на фьючерсы. И в тоже время на тех же фьючерсах эти 15 К служили обеспечением еще для 3-4 пар открытых позиций. Каждый день открываются новые хеджированные позиции и закрываются некоторые старые. Идет постоянный круговорот средств. И когда освобождаются какие-то средства я ищу варианты с максимальным АПР на текущий момент. Но 20% доходности не привлекают по приоритету.

То предложение, о котором ты пишешь на Bybit (а также на Matrixport, Binance, OKEx и других), — это действительно опционы, но европейские (их нельзя исполнить до экспирации). А я говорю о том, что можно торговать американскими опционами, которые можно открывать и закрывать в любой момент.

Приведу пример на твоём конкретном кейсе с ETH:

Допустим, ты зафиксировал прибыль по цене эфира $3800, закрыл фьючерс и хотел бы снова открыть лонг по ETH, но, естественно, по цене пониже. Ты можешь просто поставить лимитный ордер и ждать — возможно, цена опустится и он исполнится. А можешь в этот момент продать пут-опцион. Допустим, ты выбрал пут со страйком $3600.
Продав этот опцион, ты берёшь на себя риск, и рынок платит тебе премию за этот риск. Размер премии зависит от выбранного страйка и даты экспирации (ты об этом уже упоминал, когда говорил о бивалютных продуктах).

Если цена опускается до страйка ($3600), ты получаешь убыток по опциону, но открываешь фьючерс — и с учётом премии, точка входа, допустим, будет $3640. А если бы ты просто поставил лимитку, и цена не пришла — ты бы ничего не заработал.

Я к тому, что с бивалютными продуктами, так как их нельзя закрыть досрочно, тебе приходится держать их до конца. И действительно, можно оказаться в ситуации, где цена сильно уходит, а ты остаёшься с нежеланным активом.
 

С обычными опционами ты свободен: можешь в любой момент купить, продать, закрыть, а кроме того, можешь продать пут-спред — и тогда тебе уже всё равно, куда именно пойдёт цена, потому что твой риск всегда будет ограничен.

 k7scooter, Ок, допустим я хочу открыть лонг по эфиру когда цена опустится до 3600.

Хотя, я писал, что у меня другая стратегия и я заранее не знаю, по какой цене я бы хотел войти в этот лонг.

Допустим я построил такую стратегию на опционах. 

Что будет если цена при достижении 3600 продолжает падать и доходит до 3300 например?

Какие мои действия?

Не так. Ты продал путы по 3600 взял на себя риск. Цена пришла в 3600 ты зафиксировал по нему убыток. Всё.

Сам же поставил по фьючерсу лонг как хотел. Таким образом убыток который ты зафиксировал по опционам будет эквивалентен тому что ты поставил позицию по фьючерсу не по цене 3600, а по цене скажем 3640 (текущая ведь 3600).

Т.е. я еще 40 баксов отдал дополнительно и у меня те же риски - цена провалилась до 3300, а у меня лонг по 3600.

Я правильно понимаю?

А в чем тогда мое +ЕВ?

ребята, время покажет кто на рынке крипты наживет, а кто всадит депозит. 

Сам в крипту не лезу, как мне кажется, это страшнее казино.

IGORSHIPS @ 28.07.25 

Раз  пошел разговор про  «приличный» доход в крипте задам вопрос от ходлера битка и эфира с начальными познаниями в defI и avve, можно ли создать относительно безопасную стратегию с доходностью в USDT больше 12 годовых ( 1% в месяц ) с условием сохранения начального количества битка и эфира

Не ответил сразу, так как не вижу такого варианта, чтобы и безопасную стратегию иметь и делать ничего не надо.

Но можно подумать в таком направлении.

Вы берете под залог своих биткоинов и эфиров взаймы USDT. Ставка плавающая обычно 5%-10% АПР (сейчас где-то 7%-8%).

Если вы знаете как заработать 20% АПР и выше на USDT, то берите взаймы. Это легкий способ - вы ничего не теряете на комиссиях, плата за это идет почасовая, выйти можно в любой момент. 

Зарабатываете на разнице - вы платите 7-8% за заем, а зарабатываете 20% на чем-то другом.

Взаймы вы получите 70-80% от наличных средств.

Итого АПР будет: (20 - 8) * 80% ~ 10% APR.

Но это способ не для ленивых. Нужно постоянно мониторить ситуацию и находить варианты на чем можно получить повышенный АПР. Обычно такие варианты не долговечны - пару дней. Дальше нужно искать что-то новое.

Но вход и выход из займа ничего не стоит - комиссий нет, оплата только за потраченное время.