Красивая, но бесполезная?

MVSRussia @ 15.5.2015
Что-то в моих рассуждениях может показаться смешным опытным омашистам.

xbit @ 15.5.2015

Если коллировать с идеей блефкатчить по второму натсу любой бланковый ривер, то мы оставляем в игре весь диапазон оппонента, включая слабейшую его часть и минусов у колла не остается вообще... Кроме того, что натсов нам покажут больше, чем блефов.

Если хочешь действительно взвесить, что лучше кол терна или рейз терна, то тебе стоит открыть калькулятор (ППТ,PJ,Equilab,OR)

1) вбить там раздачу
2) задать спектр рейза оппу!
3.1) посчитать наше EV если мы пушим терн
3.2) наше EV если мы колим терн+ривер (но на небланковых риверах он запросто выкинет и мы недоберем)
3.3) наше EV если колим терн и падаем на части риверов. Но тут нас поимеют руки типа 89+ФД

предполагаю из опыта своей игры и своих подсчетов, что pushT > callT+callR > callT+foldR, но тебе наиболее полезно будет проделать эти расчеты самому

xbit, есть еще сценарий, при котором опп разыграл так сет+дро и сыграет по бланку чек/колл ривера, добирая с наших промазавших дро (на чек мы ставим со 2-м натсом).

На небланковых риверах тоже не всегда выкинет: Наличие на доске ФД может его дезориентировать по повтору и помочь положить нас на него, а по у него может оказаться меньший флеш, который при СПР=1 он сам запихнет или вколит.
Вообще на пло25 люди выбрасывают руки очень неохотно, я не был бы уверен, что на удачных риверах мы заберем только текущий пот.
Тут в целом немало сценариев, которые трудно просчитать с достаточной достоверностью.

MVSRussia, Хочу вернуться к риверу. Опп может бетить весь свой диапазон и у нвс нет аргументов кроме хиро-кола. Это - (минус) ЕV линии . Можно было бы просчитать все исходы. Но это долго ,нудно а мне даже печатать тяжело. И есть ли в этом смысл ?

MVSRussia @ 15.5.2015
Мне кажется так: если имея 42% Eq мы увидели ривер, то эквити мы реализовали, независимо от того доехали или нет. Просто если на ривере мы уверены, что позади, то 42% превратились в 0% (например, можно в реплеере посмотреть как в префлоп аллинах меняется эквити рук на каждой улице) и мы фолдим руку уже без эквити.

Да реализовали. Только результат отрицательный. После такой линии у нас блаф -кетчер. Повторюсь опп может бетить (а это практичесики алл-ин) весь свой диапазон и вэлью и блаф и незакрывшиеся дро и комбо -дро. Можно очертить диапазон блафа? Он может быть 100%, а может быть 0%. . Предлагаю тупо подбрасывать монетку. (Так предлагают теоретики покера.) Чета меня понесло.

Che_ @ 15.5.2015
Да реализовали. Только результат отрицательный.

Ну вот, опять. Конкретно на этом ривере () мы получили бы отрицательный результат при любой избранной линии, поэтому результат не может говорить о правильности/не правильности нашего выбора. Если бы мы запушили, увидели на ривере и проиграли на $20 больше, пуш от этого ведь не стал бы плохим, верно?

MVSRussia, Можешь ли ты определить свое Эквити на ривере?

Che_, против руки или 100% или 0. Редко 50%. На конкретно этом ривере почти всегда 0.
Против диапазона чуть выше чем 0%. Думаю, не сильно ошибусь, если оценю в 10%.

Собственно, это мой главный агрумент за колл: на любом ривере в позиции мы будем лучше чем оппонент понимать где находимся и что нам делать (+ его действие на ривере даст нам дополнительную информацию).
Вероятно, на вменяемых лимитах пуш на терне всегда будет лучшим решением, но на пло25 большинство оппонентов будто специально ищут возможности ошибиться, зачем их этой возможности лишать?

MVSRussia, Извини С похмелья голова не пашет. Думать не могу.

Julio @ 15.5.2015
Я не боюсь показаться смешным, потому что в омахе ничего не понимаю. Но тем не менее выскажу свое мнение - ничего не понимающие люди тоже ведь имеют право на слово :)

В омахе так как сила рук близка по сравнению с холдемом, главная наша задача - реализовывать свое еквити и не давать реализовывать свое.

Вверху xbit все правильно написал, там не только натсострит, но и куча всего, где мы впереди. И в итоге у нас не 42%, а все 55%
Поэтому запихивание на терне - хорошая идея. Если злодей скинет, то и черт с ним. Мы просто не дали ему реализовать свои 45%.

Ну и славно.

Че-то сомневаюсь, что опп скинет свои 45%. Я бы точно не скинул))

Optimystic, о том и речь, что выкинет он только слабейшую часть диапазона, которая вообще почти не имеет эквити против нашей руки.

MVSRussia, да это я так, с иронией сказал

я в таких спотах жму пот на терне. По-моему, дефолт. для блеф-кетча подойдет второй натс без редро. А с редро мы должны пихать. Если там первый натс - у нас околонулевое выставление. Если у оппа второй натс - мы его фрироллим. Руки хуже второго натса мы рвем, ну разве что еще подергаться заставит.
А кетчить с такой рукой... или играть в фит ор фолд... мое мнение, что по дефолту пушим терн

xbit @ 15.5.2015
Если хочешь действительно взвесить, что лучше кол терна или рейз терна, то тебе стоит открыть калькулятор (ППТ,PJ,Equilab,OR)

1) вбить там раздачу
2) задать спектр рейза оппу!
3.1) посчитать наше EV если мы пушим терн
3.2) наше EV если мы колим терн+ривер (но на небланковых риверах он запросто выкинет и мы недоберем)
3.3) наше EV если колим терн и падаем на части риверов. Но тут нас поимеют руки типа 89+ФД

предполагаю из опыта своей игры и своих подсчетов, что pushT > > callT+foldR, но тебе наиболее полезно будет проделать эти расчеты самому

Абсолютно согласен, разве что не берусь сказать, что хуже: колл-колл или колл-пас. оба решения гадкие. Автор очень сильно защищает колл, терна, хочет в этом споте именно разобраться, просто совет "лучше пушить терн" отметает. деньги не давят, интересно именно желание научиться. но статы для точного совета по раздаче-с конструированием диапазона оппа не дать. Поэтому, уважаемый автор, вернусь к своему прошлому посту - пушь терн против неизвестного, это сильно плюсEV против рандомного оппа

MVSRussia @ 16.5.2015
Che_, против руки или 100% или 0. Редко 50%. На конкретно этом ривере почти всегда 0.
Против диапазона чуть выше чем 0%. Думаю, не сильно ошибусь, если оценю в 10%.

Собственно, это мой главный агрумент за колл: на любом ривере в позиции мы будем лучше чем оппонент понимать где находимся и что нам делать (+ его действие на ривере даст нам дополнительную информацию).
Вероятно, на вменяемых лимитах пуш на терне всегда будет лучшим решением, но на пло25 большинство оппонентов будто специально ищут возможности ошибиться, зачем их этой возможности лишать?

Еще два момента скажу:
1) не зная оппа, мы почти никогда не понимаем, где находимся. Тем более на низком лимите без статы
2) то, что оппы чаще ошибаются, не должно приводить к ошибке с нашей стороны. А без инфы об оппе лучше выбирать простую и оптимальную в вакууме линию, которая не будет ошибкой против 99% оппов. 1% - это люди, чек-резящие на голых 55 в блеф и падающие на пуш.

В общем соглашусь, что пуш на терне - решение более надежное, а для того чтобы выбирать вариант с коллом, лучше иметь какую-то дополнительную информацию об оппоненте.
Спасибо всем, кто подкинул пищи для размышлений.