Zoom200 Trips in 3b pot semi-deep

Shuller_A1t @ 26.1.2016
То, что он рейзит конбет флопа в 30% случаев совершенно не означает, что он делает это с топ 30% руками по префлоп ранкингу пропокертулза. Вообще никакой связи нет между этими двумя диапазонами.

спасибо, я это не знал.

Shuller_A1t @ 26.1.2016
. Из этих двух вариантов надо выбирать более прибыльный в зависимости от оппонента и положения звёзд.

Еще от влажности воздуха). А шоудаун будешь выкладывать после обсуждения? Интересно посмотреть

Shuller_A1t, а с чем противнику вообще имеет смысл рейзить такой борд, в такой ситуации? И надо ли вообще это делать?
Не лучше ли ему флоатить в таких ситуациях?

ATB87 @ 26.1.2016
Не лучше ли ему флоатить в таких ситуациях?

флоатит, когда с трипсом+ сидит, а тут блефует падла)

ATB87, ну вдаваться в обсуждение общей стратегии игры на низких спаренных бордах в 3бет потах я не буду, тем более, что даже топовые реги используют очень разные стратегии. А флоатить с воздухом как-то не очень хочется, да и велью/протекшен тоже иногда бывает нужны.

Citron, на шоудауне не было ничего интересного:





Poker Stars, $1/$2 No Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. View Hand #37228548 (http://forumserver.twoplustwo.com/poker-hand-converter.php?url=%2Fpokertools%2Fhand%2F37228548%2F)

BTN: $341.86 (170.9 bb)
Hero (SB): $407.67 (203.8 bb)
BB: $142.68 (71.3 bb)
UTG: $232.20 (116.1 bb)
MP: $314.48 (157.2 bb)
CO: $206.32 (103.2 bb)

Preflop: Hero is SB with
3 folds, BTN raises to $5.30, Hero raises to $17.90, BB folds, BTN calls $12.60

Flop: ($37.80) (2 players)
Hero bets $14.44, BTN raises to $46, Hero raises to $97.24, BTN calls $51.24

Turn: ($232.28) (2 players)
Hero bets $229.48, BTN calls $226.72 and is all-in

River: ($685.72) (2 players, 1 is all-in)

Results: $685.72 pot ($2.80 rake)
Final Board:
BTN showed and won $682.92 ($341.06 net)
Hero showed and won $0.00 (-$341.86 net)

Мне чет хочется сыграть колл и донк-колл(донк-пуш, в зависимости от сайзинга нашего донка и рейза) на турнах которые не закрывают ряды типа 78s910d, 67s89, 5789, 34s56 (это считаю кулером). Т.е. JQK и все спейдс от 10 и выше - донк-колл, донк-пуш, донк-ререйз Но мне сложно положить диапазон ( с чем колят 3б на BU), мало в омашку играю, просто поучавствовать в обсуждении.
Непонятно зачем +пот - на велью или для защиты т.к. много турнов страшных (все вместе?). Блефы отвалятся, какова вероятность, что опп отъедет и запихнет что-то с маленьким эквити (думаю, небольшая)? В то время, как против диапазона с которым он готов выставиться 70% это наш максимум на флопе (а то и меньше, не считал точно), который будет редко (против другой оверпары с пятеркой QQ57ss). Т.е. если норм выставляться 60/40 150bb+, то можно и на флопе против стритфлеша или 5+OESD. Но мне че-то хочется чуток больше эквити в данном споте против натсового дро диапазона и на турне бы уже решал, выставляться или нет. Не сильно ужасно?
Клик кажется неплохим только против оппа, склонного отъезжать или готового выставиться с KK57ss (наверное, на это рассчет?), а так смысла особого не вижу.
Получается, мне хочется +пот отложить на турн-донк (неподходящий для оппа + можно донкнуть небольшим сайзом, пропущенный клик на флопе), вместо флопа. Кажется, такой маневр может сбить оппа с толку, мы в случае выставления получаем чуть больше эквити (против натсового дро или комбо-дро с пятеркой).
Мне кажется, такая линия оставляет больше вариантов для маневра. Правда. Гельфонд и Антониус (я разбирал их раздачи когда-то ради интереса) кажется предпочитают чаще +пот и выставляться. Если вообще во всем этом есть здравый смысл (надо подтренироваться в омашку у кого-то).

Сыграл бы так же против такого агро мувера, правда чуть больше сайзинг выбрал бы, где-нибудь 105-110.

Shuller_A1t, Хорошо рассчитал ставки. Я пока упускаю эти моменты.

KeeNchiK, какие блефы ты будешь использовать для линии бет/кол флоп + донк тёрн?
Раздачи какой давности у Гельфонда разбирал?

Припоздал я к разбору
Я бы наверное играл колл на флопе с целью оставить у оппа на руках максимально широкий диапазон. И потом чек/пушил терн.

Я б на флопе колл и далее коллил бы до упора, пусть блефует.

по-моему, сыграно оптимально.
Shuller_A1t, а можно узнать как бы ты играл на месте оппа?

Dont, думаю, что так же. Хотя на тёрне конечно немного противно

я бы тоже, скорее всего, так же сыграл бы.
но, есть ли у тебя блефы по такой линии?
наскребается ли необходимое эквити для колла?
может быть на месте оппа выгоднее жать пас терн?

есть и блефы и велью руки младше, так что надо колоть вроде, но как я уже говорил, противно.

Shuller_A1t, если мы играем клик-ит-бек или сильно крутим флоп, то по терну мы всегда пихаем? Или есть карты на которых, ты бы притормозил?

ATB87, скорее всего всегда

Мне нравится твоя линия. Клик бет вариант был еще, но все же вариант с СПР 1 по терну мне больше нравится

Shuller_A1t, Я бы для блефа по линии бет-колл/донк использовал руки, которые на турне имеют около 30% и менее против 15-20% колла 3-бета ( думаю, на БУ колят достаточно широко, но не уверен насколько). (проблема в моем собственном диапазоне 3-бета, не совсем уверен, что он даже в теории верный или приемлемый).

Например: На турнах JQKA (на то, что а у нас сет не смотрю, я от общего нашего диапазона 3-бета пытаюсь). Я бы донк-фолдил на вторых парах плюс коннектор - типа (JQKA турнах), (на Q и K турнах), (на турнах 10+), (QKA), мастевые коннектор+геппер без флешдро . Ну и это если ставить около 50% и ниже на турне. Т.е. если мы коллим рейз флопа банк около 120 и 340 за спиной (эффективный около 280). Т.е. вместо клика хватает на донк-фолд около 50. Также какие-то голые пары типа QQ34 и двойные пары JJ1010. (но не уверен, 3-бетяться они или нет). В общем донк почти со всем диапазоном флопа (или почти со всем, если полный шлак 3-бетят). Почти пролазит..? Творческий розыгрыш для арсенала)
Остальное, в велью донк-колл донк-ререйз. На мелких турнах, я бы в блеф донк-фолд отправил большинство оверпар и верхних рядов без флешдро. (каких именно пока не считал). Что скажешь?

P.S. И вообще, хватит выманивать стратегию у фишей)), коорые даже особо не играют в омаху (вроде как не бьется рейк если уровень средний и ниже).

Раздача была-бы намного сложнее если бы, например, у нас не было флеш-дро или трипса.

Оба варианты, колл и рейз отлично играбельны. Абсолютно любой терн мы может продолжать: как пуш (в случае 3бета флопа) так и еще один чек-кол (оставляя его рейнж максимально широким) или же ч/р.

Решение, думаю, подбираем от тенденции игрока: способен ли блефовать терны при нашем колле рейза, выбивая голые ААхх; или запихается ли он маргинально при нашем 3-бете флопа?

Эквити против его блефов и полу-блефов у нас довольно много, в защите руки особо не нуждаемся.
KK,QQ в его рейнже колла.

magicjet17 @ 27.1.2016
Эквити против его блефов и полу-блефов у нас довольно много, в защите руки особо не нуждаемся.
KK,QQ в его рейнже колла.

Его диапазон 40-70% рук.Зачем ты выделил KK**. QQ**? Если можно более предметно . Из каких рук состоят субдиапазоны блефов/полублефов/велью. Какое Эквити у нашей руки (не разбираюсь в джусе)?