SimplePostflop считает неправильно

Itachik @ 26.7.2016
Если мы знаем что опп чекает весь диапазон, то ев чека становится выше ев бета. Симпл же показывает его тебе при наводке на ветку.

При вельюбете у тебя диапазон делится на колл тузов и фолд большинства пар. Причем эквити бета остается таким же, а эквити при колле уменьшается.

Ев будет складываться из колла и фолда.


ЕВ бета плюсовое и программа это не отрицает, но ЕВ чека выше на 3 копейки из-за того что руки сильнее чекают. Поэтому и идет 100% чек, т.к. это оптимальнее.

В том-то и дело, что в этом примере симпл неправильно определяет ЕВ чека и бета.
Я же объяснил, что мы максимизируем эквити при бете с AJs, поэтому бет будет плюсовей чека.
А в примере с TT, в аналогичной ситуации и с тем же деревом симпл считает все правильно.

12345. ХМ.

b10k @ 27.7.2016
В том-то и дело, что в этом примере симпл неправильно определяет ЕВ чека и бета.

Диапазон второго игрока против чека с AJs: AKs-2, AQs-1.5, 66-6, 55-6, всего 15.5 комбинаций.

AKs-2, AQs-1.5 - второй игрок выигрывает банк.
66-6, 55-6 - первый игрок выигрывает банк.

EV чека получаем: (3,5*67+12*(67+67,5))/15,5=119,258 119,258-67=52,258

Диапазон второго игрока против бета с AJs: AKs-2, AQs-1.5, 66-6*0.284, 55-6*0.284 - колл, 66-6*0.716, 55-6*0.716 - фолд, всего 15.5 комбинаций

AKs-2, AQs-1.5 - второй игрок выигрывает банк плюс ставку в 67.
66-6*0.284, 55-6*0.284 - первый игрок выигрывает банк плюс ставку в 67.
6-6*0.716, 55-6*0.716 - первый игрок выигрывает банк.

EV бета получаем: (3,5*0+12*0,284*(67+67+67,5)+12*0,716*(67+67,5))/15,5=118,860 118,860-67=51,860. Погрешность в 0.002 тут скорее всего из-за округления при отображаении диапазона фолда для 66 и 55.

Спасибо за расчет.

О, у меня тоже сошлось наконец-то :D

В том-то и дело, что в этом примере симпл неправильно определяет ЕВ чека и бета.
Я же объяснил, что мы максимизируем эквити при бете с AJs, поэтому бет будет плюсовей чека.
А в примере с TT, в аналогичной ситуации и с тем же деревом симпл считает все правильно.

Так что считает все правильно. Контраргумента быть не может когда вручную сходится с программой.

Мы не максимизируем эквити при бете. Оно не меняется только потому что мы делаем ставку. Зависит от реакции оппа на эту ставку и соответственно реакции его диапазона.

Эквити меняется если диапазон оппа меняется в виду каких-либо действий, например он начинает сужать колл как в нашем примере, либо наоборот начинает шире колить, если мы уменьшим сайзинг например.

Либо при выходящих ранаутах очевидно :)

TeelXp @ 27.7.2016
Диапазон второго игрока против чека с AJs: AKs-2, AQs-1.5, 66-6, 55-6, всего 15.5 комбинаций.

AKs-2, AQs-1.5 - второй игрок выигрывает банк.
66-6, 55-6 - первый игрок выигрывает банк.

EV чека получаем: (3,5*67+12*(67+67,5))/15,5=119,258 119,258-67=52,258

Диапазон второго игрока против бета с AJs: AKs-2, AQs-1.5, 66-6*0.284, 55-6*0.284 - колл, 66-6*0.716, 55-6*0.716 - фолд, всего 15.5 комбинаций

AKs-2, AQs-1.5 - второй игрок выигрывает банк плюс ставку в 67.
66-6*0.284, 55-6*0.284 - первый игрок выигрывает банк плюс ставку в 67.
6-6*0.716, 55-6*0.716 - первый игрок выигрывает банк.

EV бета получаем: (3,5*0+12*0,284*(67+67+67,5)+12*0,716*(67+67,5))/15,5=118,860 118,860-67=51,860. Погрешность в 0.002 тут скорее всего из-за округления при отображаении диапазона фолда для 66 и 55.

В таком случае я вовсе откажусь от работы с SimplePostflop'ом, если вы не можете рассчитать элементарную ситуацию.
Это получается вы и в симпле такие вычисления делаете?



Мои расчеты. Пот 67, ставка 67.

EV чека с AJs:

Эквити AJs против диапазона второго игрока = 77.419% (данные флопзиллы)
EV от чека 67[пот]*0,77419[эквити]=51.87 bb (EV чека с AJs)

EV бета с AJs:
На ставку в пот второй игрок коллирует с AKs (2 комбы) + AQs (1,5 комбы)+ 4,25 комбы карманок

На ставку в пот второй игрок фолдит в 50%, то есть ев от фолда первого игрока будет 15,5/2*67=+519.25
Когда второй игрок коллирует, то он выигрывает 3,5 раза и 4,25 раза проигрывает
EV первого игрока, когда второй игрок ответил с совпадением по тузу 3,5*67=-234.5
EV первого игрока, когда второй игрок ответил с карманками 67*2*4,25=+569.5

+519.25
-234.5
+569.5
=+854.25/15,5=+55.11

Итого:
EV чека +51.87 bb
EV бета +55.11 bb

Если будет время, то сделаю потом расчет с банком 67,5 и ставкой 67, если нужно.

Я считал для 67,5 пот 67 бет. Вот пересчитал с твоими данными. Кстати, у тебя ошибка в коллах на парах. Пары колят 0,2822 * 12 = 3,3864.

Сходится с симплом 1 в 1.

Itachik @ 27.7.2016
Я считал для 67,5 пот 67 бет. Вот пересчитал с твоими данными. Кстати, у тебя ошибка в коллах на парах. Пары колят 0,2822 * 12 = 3,3864.

Взгляни на скрин, пары 4.26 комбы, если оппонент продолжает в 50,1%, но во флопзилле точно не сделать, поэтому для тебя делаю точный расчет.
15,5/2=7,75-3,5=4,25 комбы для продолжения оппонента в 50%

Причем тут флопзилла. Ты считаешь не во флопзилле. Симплпостфлоп моделирует гто по частоте 0,2822.

Я исправил все неточности с твоей стороны, и у меня сошлось и по твоиму методу на 100%.


(1-0,2822)*12*67 = 577,11
3,5 * 67 = -234,5
67*2*(0,2822*12)= 453,78

Сумма 796,39, делим на 15,5 = 51,379923

Фактически у тебя неточность только в этих парах из-за того что ты пользуешься данными из разных софтов, а потом жалуешься на то что ничего не сходится. А так ты правильно посчитал, просто разные данные подставил и они оказались критичными.


Я думаю этот вопрос исчерпан :), всем добра.

Itachik @ 27.7.2016
Причем тут флопзилла. Ты считаешь не во флопзилле. Симплпостфлоп моделирует гто по частоте 0,2822.

Что значит моделировать ГТО по частоте 0,2822 ?

То что он создает для этой ситуации гто и в этом гто у него такая частота на колл на парах. Создает модель оптимальной стратегии для этого спота.

Что еще за частоты? Откуда они взялись?

У второго игрока 15,5 комб в диапазоне, на ставку в пот он должен продолжать в 50%.
15,5/2=7,75 комбы второй игрок обязан коллировать, а раз у него 3,5 комбы тузов, то карманок должно быть 4,25 в колле.
И все расчеты я привел выше.

Мы элементарную ситуацию рассматривает, один поставил, второй дефендит 50% спектра чтобы быть не эксплойтным, все, весь разбор.
У AJs эквити 54,9% против продолжения второго игрока, значит это изи вэльюбет.
О каком чеке с AJs может идти вообще речь, если мы не защищаем наш диапазон чека в этой ситуации?

Itachik, а ты случайно не друг TeelXP?

Itachik @ 27.7.2016
Я считал для 67,5 пот 67 бет. Вот пересчитал с твоими данными. Кстати, у тебя ошибка в коллах на парах. Пары колят 0,2822 * 12 = 3,3864.

Сходится с симплом 1 в 1.

Вот пока ты не покажешь откуда взял частоту 0,2822, я буду считать что ты TeelXP или KingRing или их друг.
Полный расчет нужен с комментариями.
А то что-то странная ситуация больно.

Наводишь на диапазон 2 игрока и потом наводишь на пару.

По тому экселику, формулы в ячейках такие:

ЕВ колл

AK,AQ = 0,23 * (-67)
Пары колл = 0,22*(67+67)


Сумма 14,15$

EVfold = 0,56 * 67 = 37,23

EVcall+EVfold = 14,15+37,23 = 51,38

А чем тебя не удовлетворил #30 пост?

Я не друг. Просто увлекся случайно задачей.

Щас скину эксель файл, а то он там округлил везде более точные цифры.

ЕВ.rar (9 килобайт) Кол-во скачиваний: 59

Я устал уже сори, ты начинаешь негатив нагнетать. Свои ошибки не признаешь, еще и гонишь на меня то что я защищаю симплпостфлоп. Я чисто с научной точки зрения общаюсь в этой теме, а ты чушь несешь по поводу друзей.

Эксель скинул, посмотри если хочешь, №38 пост.

Ну раз брал значения из симпла, то тогда не надо расчеты.
Ты понимаешь, что нельзя брать значения из симпла, т.к. они неправильные?
Теперь понятно почему у тебя такое же ЕВ получается как с симплом.