Неспособный ученик

ЭЭЭЭ,коллеги, вы меряете абсолютную недодачу или относительную? Определитесь плиз.

Если асболютную, то ваша недодача конечно больше моей.

А недодача Исильдура, когда он выставился в банк 500 тыс. долларов с шансами 48 против 52 и проиграл - еще выше вашей.

l2ll23 @ 1.12.2016
Julio, это на какой дистанции такая недодача?
Важна дистанция тут, как ни крути.

На твоих 100к рук в БИ если можно, абсолютную недодачу или относительную.
У ТС "60 БИ на 170 000 рук = 0.03 БИ на 100 рук" = 3бб/100рук - сочувствую.

если ты тильтуешь, то есть варианты с установкой программы Tilt Breaker
+ программно выставляешь играемые лимиты (убираешь верхние лимиты) и играешь комфортно.
Когда чувствуешь, что наступает тильт, просто нажми кнопку "самоисключение от игры" и выбери период.
удачи, встретимся на пло100 :)

Julio @ 2.12.2016
ЭЭЭЭ,коллеги, вы меряете абсолютную недодачу или относительную? Определитесь плиз.

Пользуясь Вашими терминами, на графике я предоставил "абсолютную" недодачу. Предложение выбрать сессию предполагала показать "относительную" недодачу. У меня нет сомнений, что могу показать сессию, 1000 рук, 100 рук и даже 10 рук с большим лузрейтом по недодаче, причем на одинаковом лимите. Как не сомневаюсь, что найдется человек, который еще больший лузрейт может показать. Но что это даст? На дистанции - ничего. На конкретном участке сессии, тем более если Вы и не планировали играть дальше, этот проигрыш чувствителен и доставляет дискомфорт. Ведь не важно, что будет дальше, важно что есть сейчас именно для Вас.

Лично я не особо радуюсь выигрышным сессиям, так просто чувствую легкое удовлетворение. И не сильно огорчаюсь проигрышным. Поясню этот момент: в тот конкретный момент окончания сессии я конечно очень не доволен и огорчен. Но это огорчение больше от того, что не сдержался, не вышел вовремя из игры, на крики и удары, слезы, если они были. Также могу быть крайне расстроен плюсовой по профиту сессией, но своей отвратительной игрой. Только вот сама сессия - ничто. Был день, уже после реинкарнации, я выиграл в первую сессию 20БИ. Пошел гулять и немного об этом поразмышлял, немного порадовался. 2 сессия: -17Би. Тильт и все ему сопутствующее было. Настроение, конечно, было отвратительное, но на следующий день уже было все равно.

И по профиту не ставлю никаких себе задач. В год жесткого стрика, я ставил себе цель заработать больше 100К. Получил жесткий даун.
Начитавшись Фрозера(когда он еще играл и писал) я поставил себе цель плюсовать по EV. Ну его нафик. Заработал комплекс покерного неудачника.
После реинкарнации думал, а не поставить ли цель зарубиться с Шуллером, но моментально мысль отбросил. Ведь я себе представляю, что это я поднимусь до его лимитов. А реальность, наоборот, может его опустить до моих. И мы зарубимся, желание исполнится, но совсем не так. Как говорится: будь осторожен в своих желаниях.
Поэтому у меня есть не желание, а знание, что если за покерное время, скажем пару лет, ты не вышел по профиту на 25К+ (нижняя граница немного условна) то ты просто потерял время. Потому, что эту сумму можно поднять программированием. Тем более эти знания гораздо медленнее обесценятся, чем покерные.

BellySmith @ 2.12.2016

если ты тильтуешь, то есть варианты с установкой программы Tilt Breaker
+ программно выставляешь играемые лимиты (убираешь верхние лимиты) и играешь комфортно.
Когда чувствуешь, что наступает тильт, просто нажми кнопку "самоисключение от игры" и выбери период.
удачи, встретимся на пло100 :)

Спасибо за пожелание. Я не лезу на лимиты выше. Собственно, наступление тильта я и пытаюсь контролировать, получается пока с переменным успехом. Сам по себе стоп-лосс(что даст программа) не всегда отображает истинную картину происходящего.

К сожалению, не запомнил форум мой предыдущий пост. Там было про матч Челси- Ман Сити. Отличный матч. Смотрю Эль-классико. Пока проигрывает в накале. В Героев 3 отскочил и занес бы, т.е. пока по нулям.

Синеватый, конечно. Может быть будет какой-нибудь пост.

Тем временем, Сандрикс не ответил на мой(наш) вопрос(если Вам, конечно, интересен вопрос). Давайте мы с Вами(нищебродоми, чего уж тут скрывать) это запомним: человек мог ответить, но проигнорировал, в последующем мы поступим точно так же.

Уф, невозможно убедить людей потратить лишние пару долларов на взятие чуть более качественного алкоголя. Особенно, если они привыкли похмеляться, а ты нет. Жестковато как-то. Поэтому посвятим пост алкоголю.

Только немного позже, сейчас поясню предыдущий пост. Я, конечно, понимаю, что омашисты редко заглядывают в блоги игроков в 2 карты. Я это периодически делаю. Так вот Сандрикс выкладывает раз в месяц(может чаще или реже) список лучших игроков различных лимитов используя свой доступ к платному сайту. Он выкладывает по НЛХ микролимиты, а по PLO только текущие хайлимиты. Я попросил его выложить и для лоулимитов 10 и 25. Попросил, но не добавил волшебное слово, хотя заранее поблагодарил. Может быть поэтому он меня проигнорировал. Но меня больше удивило практически полное отсутствие плюсов к посту, которое дало бы понять, что эта информация интересна и другим. Т.е. получается, что омашисты(т.е. мы) либо не знали об этом посте, либо им не интересно кто самый главный босс играемого ими лимита. На кого, собственно, стоит равняться и чью игру изучать. Думаю, в следующий раз нам стоит быть более активными и может быть получим искомую информацию.

Все таки не качественный алкоголь - жесть. Нужен перерыв...

Learner, в след. раз кидай ссылку на свой пост
мы плюсанем

BellySmith, как-то маловато нас, тех кому это интересно.

Пост про алкоголь пока откладывается, отдам покерные долги, мы ведь на покерном форуме.

Десятка проводила хорошо:



Двадцатьпятка встретила плохо:



Вообще если бы про меня прознали Старзы, то они были бы обязаны для популяризации мне помочь и дать солидный выигрыш. Представьте, что бы могли написать: человек сыграл более 3КК раздач в минус, но не сдавался, играл, играл и играл и в конце концов выиграл солидную сумму, бла, бла, бла. Маркетинговая и рекламная составляющие очень велики. Это бы способствовало как новому притоку игроков, так и старые могли бы возобновить свою деятельность глядя на меня. Разумеется, если не покатит, то я сама по себе пишущая антиреклама покера. Можно столько много играть и ничего не добиться.

Отсюда диллема: я предостерегаю людей от покера, но собственным примером могу, наоборот, мотивировать их на игру.

Как же поступать решать вам, я лишь показываю, что все это крайне непросто и ставшего на покерный путь игрока ждут большие разочарования.

"Потому, что эту сумму можно поднять программированием." ?

Learner @ 5.12.2016
Вообще если бы про меня прознали Старзы, то они были бы обязаны для популяризации мне помочь и дать солидный выигрыш. Представьте, что бы могли написать: человек сыграл более 3КК раздач в минус, но не сдавался, играл, играл и играл и в конце концов выиграл солидную сумму, бла, бла, бла. Маркетинговая и рекламная составляющие очень велики. Это бы способствовало как новому притоку игроков, так и старые могли бы возобновить свою деятельность глядя на меня.

Прости, но ты находишься во власти расхожего заблуждения о том, что реги нужны покеру и реги нужны покеррумам. Это не так. В реальности все наоборот. Умелые реги только мешают руму - забирают у рума часть прибыли плюс распугивают фишей.

С точки зрения маркетинга тебе абсолютно не надо давать выигрывать, 3 КК раздач в минус означают, что ты болен покером, и уже никуда не соскочишь, еще 3КК рук наиграешь без выигрыша.

И таких людей как ты, маркетологам надо не показывать, а наоборот - прятать поглубже. 3КК рук без выигрыша смогут без слов отговорить от покера любого начинающего, сомневающегося в том, стоящее ли дело покер или нет.

Маркетологам надо выпячивать случаи , обратные твоему.

"Смотрите, вот он только вчера зарегился в руме и депнул свой первый стольник, а сегодня он выиграл Сандей Миллион и стал миллионером. Смотри - он простой парень, он не учился покеру, не смотрел водов, не брал уроков игры - ОН НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ ТЕБЯ. Значит, и ты так можешь. Депни свой стольник, испытай удачу". - вот это реально сильный маркетинговый ход.

Julio, к сожалению, старзы идут семимильными шагами в этом направлении, все дальше забивается кэш, где чтобы чего-то достичь нужно много работать, на первый план выходят всякие спины, алл-ин шутауты и прочие слоты

Ну таковы тенденции современного покера.
Никто ведь не обещал регам, что у них всегда будут идеальные условия выколачивания денег.

Test2 Как-нибудь распишу это потом поподробней. У меня ведь есть опыт программирования.

Julio @ 6.12.2016
Прости, но ты находишься во власти расхожего заблуждения о том, что реги нужны покеру и реги нужны покеррумам. Это не так. В реальности все наоборот. Умелые реги только мешают руму - забирают у рума часть прибыли плюс распугивают фишей.

Не согласен с этим. Тут, как и во всякой проблеме, не все однозначно. Прибыль рума - рейк. Рейк и ничего кроме рейка. Покажите мне хоть одного фиша, который сгенерировал рейка столько сколько и я на тех же самых лимитах. Я, конечно, и есть тот самый фиш, но я регулярный фиш. Иными словами фиш, мнящий себя регуляром и кое что делающий для улучшения своей игры. Другой тип фишей, рекреационные игроки, те которым все равно на теорию, которые играют зачастую на веселе, о которых якобы рум заботится. Вот из этого типа фишей, не найдется ни одного(или очень и очень мало) кто принес бы руму столько сколько я. Думаю, это утверждение не требует доказательств, но если уж нужно, то причина проста: они не сыграют столько же рук сколько я. Я играю утром, днем, вечером иногда ночью. Где фишу взять столько времени и денег? При прочих равных условиях он, без сомнений, сгенерирует больше рейка чем я. Именно поэтому я и такие как я(т.е. регуляры) крайне нужны руму. Намного более, чем залетный фиш.

Другая сторона этой же проблемы возникает в том, что в некоторых видах игр именно регуляры САМИ убили игру. Боюсь ошибиться(так как не владею полной информацией), но сейчас ХА убит. Все ждали фиша, пересаживались под фиша, уходили в ситаут, если фиш обнулялся или уходил и не играли между собой, но лобби все занимали. Именно эта ситуация требовала вмешательства, так как реги генерировали примерно столько же рейка сколько фиши. Но поскольку фиши тоже не дураки (но почему-то это мнение присутствует у большинства), они замечали что охота ведется именно на них и это уже неприятно. И перестали туда заходить. Старзы, конечно, эту ситуацию просчитали и приняли свое решение. Повторюсь, если кто не понял: реги стали генерировать примено столько же рейка сколько и фиши + игра уменьшились из-за того, что ушли фиши. Не сомневаюсь, что если бы регуляры ХА рубились между собой и периодически раздевали фишей, все у них было бы и сейчас нормально.

Когда я еще играл в 2 карты, то пробовал ХА сам. Мне было все равно с кем играть, я по сути учился. Играл, конечно, не регулярно 25, 50, 100. Просто выбирал и играл. И вот если это был рег, то после 15 мин игры он, обычно, отсаживался в ситаут. Из-за чего он так делал? Потому, что я другой вид фиша, скажем так с зубами и если я не в тильте то тоже могу покусать. Получалась околонулевая катушка для него, что, разумеется, ему было не выгодно. Раз, два, три и вот ты уже сам сидишь и ждешь игрока, так как с тобой не хотят играть.

То, каким способом, Старзы решили эту проблему вызывает очень большие вопросы. Но то, что они её отменят при нынешнем руководстве - это исключено. Поясню почему. Когда я работал на одну контору, там директор захотел уволить ГБ по статье не соответствия должности. ГБ направил ФСЗН проверить фирму и проверяющая прямо сказала: я нашла у вас слишком много нарушений, но мы можем сделать все полюбовно, увольте человека по соглашения сторон. Грозил крупный штраф, но директор сказал, что уволит его именно по статье. Второй случай: директор мебельной фабрики, возник спор с клиентом. На самом раннем этапе было известно, что клиент выиграет. Но тут человек пошел на принцип и стал судиться. Судебные расходы, оплата юриста за довольно продолжительное время, оплата экспертизы и прочие расходы его не смутили. Вывод один: люди у которых есть деньги крайне редко признают свои ошибки именно потому, что их психология уже поменялась, они на вершине и их мнение верное, а желание правильное, пусть даже при этом придется потратить немалую сумму.

У Шейнбергов капитализация Старзов росла, причем была куча промоушенов для регуляров. У теперешних товарищей капитализация падает. Придумывают всякую чушь, которая все равно не помогает.

Julio @ 6.12.2016
С точки зрения маркетинга тебе абсолютно не надо давать выигрывать, 3 КК раздач в минус означают, что ты болен покером, и уже никуда не соскочишь, еще 3КК рук наиграешь без выигрыша.

И таких людей как ты, маркетологам надо не показывать, а наоборот - прятать поглубже. 3КК рук без выигрыша смогут без слов отговорить от покера любого начинающего, сомневающегося в том, стоящее ли дело покер или нет.

С точки зрения человека, родившегося и выросшего в совке я с тобой согласен. Но с точки зрения западных идеалов не соглашусь. Во многих фильмах о спорте или соперничестве, обычно, герою не везет, его унижают, бьют и т.д. но он продолжает бороться и в финале побеждает всех врагов. Тут точно такой же случай. Не знаю байка Старзовская или нет, но все в тоже время моей игры в 2 карты был китайский(какой-то азиат) игрок, который тупо сажал деньги играл каждую руку, на большой дистанции. Старзы заинтересовались им и выяснилось, что человек не знал никакой другой кнопки кроме "call", поэтому у него всегда был кол/бет(если все до него чек/пас). Он не фолдил, потому что просто не знал что так можно. Они, за свой счет наняли ему тренера, чел, разумеется, результаты исправил и крутанули эту тему для азиатов. Как результат их число увеличилось довольно сильно.

Julio @ 6.12.2016
Маркетологам надо выпячивать случаи , обратные твоему.

"Смотрите, вот он только вчера зарегился в руме и депнул свой первый стольник, а сегодня он выиграл Сандей Миллион и стал миллионером. Смотри - он простой парень, он не учился покеру, не смотрел водов, не брал уроков игры - ОН НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ ТЕБЯ. Значит, и ты так можешь. Депни свой стольник, испытай удачу". - вот это реально сильный маркетинговый ход.

Это позиция МТТ, но она совсем не применима к кешу. Тут крайне сложно изменить свою жизнь за день. В кеше завлекают тем, что чел пишет или дает в интервью я депнул 100, через полчаса у меня было 500 и я пошел выше, потом у меня стало 2К и еще выше, потом 10К и еще выше и за день я выиграл шести/семизначную сумму.
Если же мою ситуацию применить к МТТ, то представим, что человек сыграл 100К турниров без особых призов, но он не сдавался и вот он, перед вами победитель Новембер Найн. Монетка или работай, тренируйся, эксперементируй и в итоге получишь желаемое. Монетку ты можешь проиграть и уйти ни с чем, но если будешь упорно трудиться то добьешься своего. Именно это говорят и внушают абсолютно на всех курсах по мотивации. Какой маркетинговый ход сильнее по потенциалу? Для меня ответ очевиден.

P.S. А вот без выигрыша я самый что ни на есть покерный демотиватор. Крайне неприятная ситуация для рума.

Правильно, рум забирает себе рейк. А чтобы было что перемалывать в рейк, нужны депозиты. А кто делает депозиты? Игроки-любители. Поэтому , для рума важен баланс регов и рекреационных игроков, в идеале, небольшая группа регов-мультитейблеров-ботов, которые генерируют огромное количество игры и большая группа уважаемых людей, делающих депозиты и спокойно сливающих их.


Фиши нужны, чтобы вливать деньги в систему, реги - чтобы создавать большое количество игры + ускорить процесс перемалывания депозитов в рейк. Без регов как-то можно обойтись, без фишей никак

Да не создают реги никакое "большое количество игры", их раз-два и обчелся, январский бойкот это хорошо показал.

И никакой баланс фишей и регов НЕ НУЖЕН.

Это все регосказски для оправдания нужности себя.
Руму нужно много игроков. И точка.

А если начнем меряться пиписьками и рассуждать кто руму больше нужен, в таком случае руму нужны игроки, играющие строго "минус рейк".

Это будет означать, что все свои деньги такой игрок проигрывает исключительно руму, и никому больше, и он не оплачивает регам красивую и богатую жизнь.

И разворот ВСЕХ покеррумов в сторону большей играбельности, в сторону мгновенного эффекта, только подтверждает эту мысль.

Реги - это всего лишь клопы на кошельках рекреационных игроков, которые отсасывают из кошельков деньги. Без регов рекреационные игроки получали бы больше и дольше удовольствия за те же деньги.

И не надо выдумывать про собственную нужность. Никакого траффика реги не создают, для трафика и фишей хватает.

Я помню как в лихие девяностые умные (встречались и такие) бандиты рассуждали о своей нужности в капиталистической экономике, мол без нас экономика не выживет.
Хотя она великолепно выживает во многих странах, где нет криминальной экономики или она минимальна.

Julio @ 6.12.2016
Да не создают реги никакое "большое количество игры", их раз-два и обчелся, январский бойкот это хорошо показал.

И никакой баланс фишей и регов НЕ НУЖЕН.

Это все регосказски для оправдания нужности себя.
Руму нужно много игроков. И точка.

А если начнем меряться пиписьками и рассуждать кто руму больше нужен, в таком случае руму нужны игроки, играющие строго "минус рейк".

Это будет означать, что все свои деньги такой игрок проигрывает исключительно руму, и никому больше, и он не оплачивает регам красивую и богатую жизнь.


И разворот ВСЕХ покеррумов в сторону большей играбельности, в сторону мгновенного эффекта, только подтверждает эту мысль.

Реги - это всего лишь клопы на кошельках рекреационных игроков, которые отсасывают из кошельков деньги. Без регов рекреационные игроки получали бы больше и дольше удовольствия за те же деньги.

И не надо выдумывать про собственную нужность. Никакого траффика реги не создают, для трафика и фишей хватает.

Я помню как в лихие девяностые умные (встречались и такие) бандиты рассуждали о своей нужности в капиталистической экономике, мол без нас экономика не выживет.
Хотя она великолепно выживает во многих странах, где нет криминальной экономики или она минимальна.

Никто не говорит про нужность регов, просто в покер-руме их наличие - это данность, с которые раньше они мирились . Поэтому, понятно их желание уйти в казино с головой, а покер перевести в небьющийсмя формат ( бит энд клоки и пр.). А пока живут стандартные форматы (кэш, снг, мтт с адекватным рейком) - реги будут всегда.

Соглашусь, что лучший выход для старзов - убить староформатный покер, заманить всех фишей в казино и подобное

Boogie_Man Руму нужен рейк и всё. И совсем не важно кто делает депозит. Сам по себе депозит рейка не сделает. Это делают игроки. Ты можешь вообще не депать никогда(выиграть во фриролл), но быть супервыгодным руму. Небольшая группа регов не сделает огромное количество игры. Есть большое количество мелких румов, где есть какое-то количество фишей. Регов там мало, фишей много больше, но эти румы практически не развиваются. Нет средств. Почему? Потому что там нет игры утром, днем, вечером, есть только ночью когда пришли фиши и небольшая группа регов. Другие реги туда не идут потому что не выгодно по их ожиданию в час. На ПС всегда есть игра. Если убрать всех регов с ПС и оставить только фишей, они моментально превратятся в точно такой же мелкий рум. По той же самой причине. Поэтому сами по себе фиши не столько нужны руму, фиши нужны регу, чтобы он кормился за их счет, создавал игру и генерировал рейк. Львиная доля этого рейка идет руму, часть возвращается регу. Фиши нужны руму для того, чтобы привлекать игроков, генерирующих рейк, т.е. регов. Либо придумать другую систему, например, казино, слоты, спины, сейчас еще какой-то бред Рональду рекламирует. Если какая-то из этих тем отлично заработает и рейка будет приносить больше, то рум будет только рад и переключится на неё. Только вот не только некоторые из нас, но и там в руме не понимают: фиш - это не значит дурак, пришедший тупо слить деньги. Поэтому эти системы не работают.

Не видел поста Хулио, но получилось и ему ответил, причем не противореча .

Вот только на это еще отвечу

Хулио @ 6.12.2016
Да не создают реги никакое "большое количество игры", их раз-два и обчелся, январский бойкот это хорошо показал.

Товарищи реги, в подавляющем большинстве, ничего не бойкотировали, по причине того, что своя рубашка ближе к телу. Гражданин Шабалин это прекрасно продемострировал.

Не знаю ребят о чем вы. Есть две системы в этой индустрии : казино и покеррумы. В казино регов нет, все кто туда депают - фиши ибо всегда имеют отрицательное мат. ожидание. В покере ( при условии вменяемого рейка) не важно как, но всегда будут и фиши и реги в определенном соотношении. Так вот, покерные реги - это единственные участники этих двух систем, которые постоянно выводят из нее деньги. Уменьшая прибыль бизнесменов-владельцев. И естественно владельцы хотят избавиться от этой группы. Но как это сделать - не потеряв при этом депозитящих фишей, желающих поиграть в покер а не в казино? Правильно вводить новые модные форматы с небьющимся рейком, популяризуя их среди любителей, параллельно увеличивая рейк (уменьшая рейкбэк) в традиционных покерных форматах. Вот что страшно.

Ну если по-честному,

то в далеком светлом будущем азартные игры и профессиональные покеристы не нужны, потому что все это - скорее нарыв на теле человечества, чем полезная штука.

Этот нарыв удовлетворяет человеческий азарт и страсть к быстрому обогащению, как проститутка удовлетворяет человеческую похоть у неказистых мужичков, неспособных влюбить в себя девушку.

Покер и проституция когда-нибудь умрут.
Или завтра или через 200 лет, не знаю.

Ну да, я хочу плюсовать в покере, но если бы мой сын сказал - папа, я хочу стать покерным регом, я бы расстроился, причем сильно.

Я бы постарался убедить его , что это все может лопнуть в любой момент, и что покерным регом можно становиться лишь с целью быстрейшего обогащения (если оно получится) и сваливания из индустрии как можно быстрее.

Сейчас он поставляет в Россию нужные лекарства. Ну не только поставляет, разрабатывая логистику, но еще и прогнозирует потребление на годы вперед, вписывая производство в сеть фармо-фабрик с учетом прогноза потребления.
Когда-то он отвечал за инсулин, сейчас перешел в ветеринарное подразделение - поставляет таблетки для буренок и хрюшек, чтобы они не болели, а давали нам больше молока и шашлыка :)
И это очень достойное занятие.
Горжусь, что это не покер :)