1R1A - почему неьзя играть как фризаут без Р и А

Nestya @ 2.11.2010
Если ко мне относятся неуважительно не знакомые мне люди, то я тоже молчать не буду и буду отстаивать свое мнение...). Вот почемуто мне все нормально расписали обьяснили и я понял что так не нужно.)
А когда тебе сразу рассказывают что ты фишака и клоун, вместо того чтоб дать совет какой-то(адекватынй совет, а не с сарказмом), То извини я также буду поступать и то я в той ситуации не первый начал, и мне сразу влепили -100 к рейтингу...не красиво однако)!

Попробуй больше читать, а главное понимать, что пишут люди и ход их мыслей по раздачам. (сказал он и покраснел )

Nestya @ 2.11.2010
Если ко мне относятся неуважительно не знакомые мне люди, то я тоже молчать не буду и буду отстаивать свое мнение...). Вот почемуто мне все нормально расписали обьяснили и я понял что так не нужно.)
А когда тебе сразу рассказывают что ты фишака и клоун, вместо того чтоб дать совет какой-то(адекватынй совет, а не с сарказмом), То извини я также буду поступать и то я в той ситуации не первый начал, и мне сразу влепили -100 к рейтингу...не красиво однако)!

Молод и горяч :)
Людям, которых ты давно знаешь, ты позволяешь в общении с собой больше, чем незнакомцам, не так ли? Здесь пока незнакомец - ты. На любом форуме пользователям, успевшим завоевать уважение, и модераторы, и сообщество позволяют больше, чем новичкам.

Leo_Manowar @ 2.11.2010
Молод и горяч :)
Людям, которых ты давно знаешь, ты позволяешь в общении с собой больше, чем незнакомцам, не так ли? Здесь пока незнакомец - ты. На любом форуме пользователям, успевшим завоевать уважение, и модераторы, и сообщество позволяют больше, чем новичкам.

Я перед тем человеком извенился сразу...но все же имею право про него сказать где он был не прав). В той ситуации я тоже был не прав...).

Спасибо, понял).

Nestya @ 2.11.2010
Если ко мне относятся неуважительно не знакомые мне люди, то я тоже молчать не буду и буду отстаивать свое мнение...). Вот почемуто мне все нормально расписали обьяснили и я понял что так не нужно.)

Ой ну не разводи тут детский сад, удаление своих постов, оскорбления, агрессивность, удаление инфы о себе - это адекватное поведение?

Nestya @ 2.11.2010
А когда тебе сразу рассказывают что ты фишака и клоун, вместо того чтоб дать совет какой-то(адекватынй совет, а не с сарказмом), То извини я также буду поступать и то я в той ситуации не первый начал, и мне сразу влепили -100 к рейтингу...не красиво однако)!

Чего то ты путаешься парень в показаниях.
Тебе написали что играть без ребая и аддона ненужно, на что ты ответил:

Именно)...Только не нужно мне советы раздавать поскольку я сам знаю что я делаю...)

Т.е. ты хочешь совета но просишь советы тебе не раздавать? Абсурдно, не правда ли?

ft_wtf @ 2.11.2010
Попробуй больше читать, а главное понимать, что пишут люди и ход их мыслей по раздачам. (сказал он и покраснел )

Читаю много и играю много...). Но все же в теории пока слаб, но в мышлении более менее и рассказать почему в данной ситуации я сыграл "так и так" могу = )!
Я только начал вылазить по чуть-чуть с микролимитов, так что у меня еще все впереди. И играю я всего-то чуть более полугода.

Так!
Давайте прекращать обсуждение личностей, а то придется закрыть тему. Если очень хочется договорить - можно сделать это через личные сообщения.

Я так понял, что последние посты друг друга стороны успели прочитать, поэтому удалил их. Продолжаем обсуждать ребаи и аддоны.

А я когда думал об этой проблеме, то использовал такую логику:

1) первый ребай для двойного стека делать надо, конечно, чтобы было шансов не меньше чем у остальных, это действительно как будто бы турнир с дипстеком и двойным байином, тут всё просто.
2) Ребай после неудачного оленя делать не надо... Куда спешить-то? Потратив те же деньге, что и в начале, вы получаете не "чуть выше среднего", а чуть, или сильно ниже среднего стек, зачем это нужно, когда можно просто открыть следующий турнир?

3) С аддоном ещё сложнее, понятно, что если у тебя большой стек, и всё идёт нормально, то делать аддон необходимо, это "твой" турнир и нужно выжимать из него по максимуму. Но я часто видел ситуацию, когда люди со стеком в два и больше раз ниже среднего выкидывали зачем-то деньги на аддон, цепляясь за практически уже проиграный турнир, в котором их шансы уже существенно хуже, чем были в начале. Мне кажется, что это большая глупость, хотя возможно я чего-то не понимаю.

Таким образом, на мой взгляд, вопрос ребая логически решается достаточно просто (первый - обязательно, второй - никогда, даже если мультиребайный турнир). А с аддоном нужно просто сравнивать своё положение (шансы на выигрыш, на итм, у кого какая цель) в турнире с положением на момент его начала, если оно лучше - аддон нужен, если хуже - это пустая трата денег, которые более эффективно можно вложить в следующий турнир.

А кто-нибудь по математике высчитывал когда, как и почему нужно аддон/ребай брать?

DimOK @ 2.11.2010
А кто-нибудь по математике высчитывал когда, как и почему нужно аддон/ребай брать?

люди, вы с дуба упали что ли?

упрощенно выглядит это вот так:
10 человек в турнире по 10$ долларов с ребаем и аддоном и 1000 фишек со старта.
всего байинов - 100$ - выигравший их забирает.

если никто не делал ребай, то каждая фишка стоит 0.1$ и у всех сейчас равные туринирные доли.
если половина сделала ребай, то фишка стоит все те же 0.1$, но у сделавших ребай турнирная доля увеличилась в полтора раза.

ну а теперь аддон - как правило его дают за те же деньги что и ребай, но большее количество фишек. предположим в нашем турнире дают за 10$ двойной стек - 2000 фишек.

Это обозначает что фишки номинала 0.1 ты покупаешь по 0.05

Ну и естественно доля твоя турнирная тоже увеличивается.


Это конечно линейное описание модели, на практике там все гараздо сложнее - ибо ИЦМ натягивается и выплаты не за одно место. Но суть - именно такова.

как раз всё наоборот на счёт аддона -- чем меньше фишек, тем выгоднее делать аддон, за одни и те же деньги ты существенно меняешь ценность своего стека.
при большом стеке, например 4 средних к аддону ценность добавочных фишек куда меньше. Но я всё равно делаю :)

По поводу "хорошая структура -- обойдусь без ребая" -- имо полная ерунда какая-то. Покупая фишки, мы просто вкладываем большее количество денег в плюсовую ситуацию(владение фишками игроком), когда у других игроков за столом есть тоже уже ребай.

Чтоб уже не создавать другую тему для обсуждения. спрошу еще вот что...Плюсово ли на дистанции играть сателлиты(ребайные) на регулярные турниры для того что б снимать регу...К примеру турнир:

5.5$ и билетом 55$! Играет 50 человек и при этом 12-15 мест по 55$ получает билеты...стеки по 1000 и блайндый по 5 минут, и ребайная зона 30 минут, аддон 1500. Турниры на PokerStars

Заранее спасибо за ответ)!

Ну и естественно доля твоя турнирная тоже увеличивается.

Так она же не бесплатно увеличивается.

А толку, её увеличивать, если шансы выиграть турнир 0.0001% (шортстек), а в начале турнира были, допустим, 0.01% ? Почему бы следующий турнир не сыграть за те же деньги с _большими_ шансами на победу?

SleepyTiger @ 2.11.2010
как раз всё наоборот на счёт аддона -- чем меньше фишек, тем выгоднее делать аддон, за одни и те же деньги ты существенно меняешь ценность своего стека.
при большом стеке, например 4 средних к аддону ценность добавочных фишек куда меньше. Но я всё равно делаю :)

добавлю к Слипи, что рассчитать выгоду от аддона весьма сложно - все зависит от стека, количества сделанных баинов, ребаем, аддонов и прочего. Короче - от турнирной ситуации польза от аддона может меняться кардинально.

Эмпирическое классическое правило такое - чем меньше отношение твоего стека к аддону тем более выгодно делать аддон. чем больше - тем менее но все еще выгодно. когда это отношение переваливает цифру 10 (то есть твой стек в 10 раз больше аддона) выгодность аддона уменьшается настолько, что не сможет перекрыть потерю в РОИ (а количстов сделанных ребайев и адонов прилично влияет на РОИ).

Nestya @ 2.11.2010
Чтоб уже не создавать другую тему для обсуждения. спрошу еще вот что...Плюсово ли на дистанции играть сателлиты(ребайные) на регулярные турниры для того что б снимать регу...К примеру турнир:

5.5$ и билетом 55$! Играет 50 человек и при этом 12-15 мест по 55$ получает билеты...стеки по 1000 и блайндый по 5 минут, и ребайная зона 30 минут, аддон 1500. Турниры на PokerStars

Заранее спасибо за ответ)!

Sleffa говорил что очень выгодно. и статейка у него есть на эту тему. Не поленись - поищи здесь и на покероффе.

Nestya @ 2.11.2010
Чтоб уже не создавать другую тему для обсуждения. спрошу еще вот что...Плюсово ли на дистанции играть сателлиты(ребайные) на регулярные турниры для того что б снимать регу...К примеру турнир:

5.5$ и билетом 55$! Играет 50 человек и при этом 12-15 мест по 55$ получает билеты...стеки по 1000 и блайндый по 5 минут, и ребайная зона 30 минут, аддон 1500. Турниры на PokerStars

Заранее спасибо за ответ)!

Плюсово, есть люди которые их катают регулярно. Это как подвид МТТ.

ТС жжот. Ну если ты их в плюс играешь, то плюсово, если в минус - то, соответственно, нет

DimOK @ 2.11.2010
Так она же не бесплатно увеличивается.

А толку, её увеличивать, если шансы выиграть турнир 0.0001% (шортстек), а в начале турнира были, допустим, 0.01% ? Почему бы следующий турнир не сыграть за те же деньги с _большими_ шансами на победу?

Еще раз. В следующем турнире ты будешь покупать фишки по 0.1 за штуку. Тут же если ты дожил до адона тебе те же самые фшики дают по 0.05. Есть ли в этом толк решает каждый для себя.

Ну и плюс за счет ранних вылетов игроков и игроков КОТОРЫЕ НЕ ДЕЛАЮТ РЕБАЙ И АДДОН у тебя увеличенная турнирная доля. :)

Фишки нужно конвертировать в деньги (призовые). Значит нужно рассматривать не просто цену фишки, а её баблоожидание, сколько долларов тебе эта фишка принесёт на долгом периоде, и сколько ты должен заплатить сейчас. Да, хоть ты и покупаешь фишки в два раза дешевле, чем в начале турнира, вероятность того что они станут деньгами может быть не в два, а в двадцать два раза меньше. И эта вероятность тем меньше, чем меньше стек. Значит чем меньше стек, тем менее выгоден аддон, потому что он будет становиться деньгами реже, чем аддон при большом стеке.... Где я неправ?

DimOK @ 2.11.2010
Фишки нужно конвертировать в деньги (призовые). Значит нужно рассматривать не просто цену фишки, а её баблоожидание, сколько долларов тебе эта фишка принесёт на долгом периоде, и сколько ты должен заплатить сейчас. Да, хоть ты и покупаешь фишки в два раза дешевле, чем в начале турнира, вероятность того что они станут деньгами может быть не в два, а в двадцать два раза меньше. И эта вероятность тем меньше, чем меньше стек. Значит чем меньше стек, тем менее выгоден аддон, потому что он будет становиться деньгами реже, чем аддон при большом стеке.... Где я неправ?

перечитай еще раз что написано выше. ну а неправ ты вот в этом: " вероятность того что они станут деньгами может быть не в два, а в двадцать два раза меньше."
домашнее задачние - посчитай пределы выгодности - нижний и верхний.

Видимо я тупой... Выше дан расклад по цене покупки фишек (ребаев и аддонов) и написано, что аддон выгоден всегда, так как фишки можно купить дешево. Окей, это понятно. Но нигде не рассматривается вопрос продажи фишек (то есть функция увеличения вероятности чего-нибудь выиграть от размеров стека).

Грубо говоря, если взять крайнюю ситуацию, у вас одна фишка осталась, и начался период Аддона. Смысл тратить байин, чтобы получить стек, с которым всё равно играть не получится? Нету смысла...
Другая крайность, у всех по одной фишке осталось, у вас все остальные, начался аддон. Сделав аддон вы заставляете противников выиграть на один оллин больше (если они тоже сделали аддон)... то есть вероятность победы в турнире тоже меняется... хм... незначительно.

Видимо, аддон выгоден в каких-то средних ситуациях, когда стек очень большой или очень маленький - аддон несильно меняет вероятность получения призов, а значит невалуен.

Или я все-таки тупой, да, в таком случае прошу прощения.