Belarus Poker Tour | 14-й Открытый Чемпионат | 15—25 июля 2022 | Минск

Стрит старше сета это стандарт

KIARI @ 08.06.22 

2. Что значит нелогично, что сет старше стрита?)) Есть математика и если сет собрать тяжелее, чем стрит, то он и цениться должен больше)). Убивает якобы экшен? Ну, это такое… давайте в холдеме запретим спаренные борды, т к они убивают экшен и флеши игроки уже тащат неохотно))… 

Это  2 разные игры, абсолютно разная стратегия игры. И не случайно все играют в игру, где сет младше, т.к. она гораздо интереснее. А не игра - собери сет выиграй банк, где любая другая стратегия - проигрышная. Зачем играть в то, во что никто не играет, какой интерес?

Sashabravo @ 08.06.22 

Это  2 разные игры, абсолютно разная стратегия игры. И не случайно все играют в игру, где сет младше, т.к. она гораздо интереснее. А не игра - собери сет выиграй банк, где любая другая стратегия - проигрышная. Зачем играть в то, во что никто не играет, какой интерес?

Ок, я Вас услышал!

Я сам на Покердоме и ЕБ играл, где сет старше стрита и мне это очень логично в голове!). Но если реги 6+ говорят, что это не айс, то хорошо, пусть будет так!

MMViml @ 08.06.22 

Может небольшая задержка времени с технической стороны, но с игровой точки зрения - это ускорение игры, т.к. банки будут больше, и игра будет динамичнее.

 

Но только игрокам очень тяжело будет найти такую игру. И еще мне интересно, сколько из этих людей(которые играли по таким правилам) перешли полностью в шортдек или, хотя бы, начали играть в него либо наравне, либо чаще чем в холдем. Также мне непонятно, что трудного в понимании стандартного шортдека. Ставишь анте каждый круг и один раз на баттоне ставишь х2.

 

 

Тут главная проблема в том, что сет становится совсем нечитаемым и, например, на флопе Т98 имея QJ ты зачастую даже заколлить не сможешь.

 

 

На мой взгляд лучше сделать формат стандартным (как на PS, покерке, тритоне), чтобы всем было понятно во что они играют. Все же не спроста во всех топовых румах именно такой формат шортдека. Когда я играл на europebet, и через минут 40 игры, когда банк уехал человеку с  трипсом, а не со стритом, весь стол неожиданно узнал, что тут оказывается другой формат. И, думаю, на серии тоже люди могут удивится в самый неподходящий момент. Думаю, если бы я не задал вопрос про трипс, многие бы даже не задумались о том, что формат на турнире отличный от привычного.

 

Также при обычных правилах опытные игроки смогут объяснить новичкам нюансы игры, а при правилах, где трипс старше стрита мало кто будет понимать суть игры.

Самое главное, на мой взгляд, что новые игроки так и не поймут в чем прелесть шортдека, т.к. они будут играть в совершенно другую игру.

 

Лично я точно не приму участие в турнире, если трипс будет старше стрита. А при стандартных правилах с радостью приеду на турнир. 

 

Хотелось бы, чтобы другие игроки, которые хотели бы принять участие в этом турнире, также высказали свое мнение за или против такого формата.

1.

Вы, наверное, редко в оффлайне играете, но поверьте - ставить каждую раздачу анте, а еще кто-то должен ставить двойное анте - это оооооочень долго, а кому-то надо будет разменять (а то и двоим-троим), а кто-то про двойное забудет, а дилеры тоже первый раз такое раздают и забудут… А чей потом первый ход не вспомнят и куча других нюансов… Поэтому пока неубедительно… 

2. задача для нас - дать прочувствовать весь интерес этой игры, а не создать динамичный экшен, где все ставят анте и банки будут большие и все радостно будут выставляться, а потом радостно бежать на кассу и приносить нам рейк… В данном случае, лучше для всех, чтобы люди играли, а не мерились лаком в околонулевых выставлениях (ну я так это вижу, поэтому и пот лимит хотели ввести)

3. да, я сам первый раз сыграл в турнире по шортдеку полгода назад… Очень понравилось, играю при малейшей возможности… играли по структуре холдема, все просто, быстро и интуитивно понятно… Пока не вижу в этом проблемы… Думаю, если проведем в таком формате, то абсолютно ничего страшного не случится, игра будет такой же интересной!

KIARI, эксперименты тут ни к чему, возьмите просто формат шортдека у тритона и не парьтесь. Эти люди игру придумали и правила корректировали на протяжении 7-8 лет.

И да, играть шортдек со структурой холдема это слегка нелепо

В международных сериях шорт дек стандартно играется с анте для всех, баттон двойной. Времени это не урезает никак, но требует от дилера постоянного напоминания новичкам. К 6 уровню все сами ставят автоматом. Обязательный анте чисто для сокращения времени турнира, ибо стеки быстрее тают.

Стандартно в любой международной серии стрейт старше сета. Мне лично все равно, главное, заранее предупредить,  что у вас там старше :-) Тащить стриты в шорт деке бессмысленно, так как на ривере они довольно часто становятся чьими-то фулхаусами. Так что рассуждать о динамике короткой колоды с точки зрения тащить ли мне стрит дро смысла нет. Как фанат шорт дека могу сказать, что при неограниченном ре-энтри делайте его нокаутом: входов мало, если турик дорогой, и хоть какой нокаут греет душу. К тому же, там, где пиханина, всегда нужен нокаут. А товарищи с безграничным банкроллом в шорт деке пихают сразу стек до удвоения на любые две, потому что в силу динамики любые две легко могут выиграть. Я играла WPT шорт дек, где треть стека была заменялась пулькой, которую можно было обменять на фишки либо сразу, либо в любой момент, либо подождать, пока не сольёшь стек до нуля. По мне так самый удобный формат в силу динамичности шорт дека.

Китайский покер тоже очень динамичная игра уже в середине, поэтому я выступаю всегда за нокаут. Прогрессивный нокаут в китайском покере бессмысленнен,  так как количество ноков оппонента никак не повлияет на желание войти в пот.

Если сет сет/трипс старше, то любой мелкий карман можно играть, тогда как обычно он летит в пас. Ну, другая стратегия. Омаха хай-лоу тоже другая стратегия, никто ж не требует ее отменять. Можно проводить турниры хоть по каким правилась, главное, их заранее озвучить и донести до участников.

Я могу и пот лимит поиграть ради интереса. Даже нахожу логичным объяснения против выставлений стека сразу, так как постоянно это наблюдаю вживую.

Все ж от ценника в итоге зависит. Если турнир дешевый, то входов много. В дорогой входов меньше, будут садиться только ярые фанаты и специалисты, им нужны правила, к которым они привыкли. 

Я перестала в Сочи играть шорт дек, хотя первый раз именно на него приезжала, потому что входов по 300 долларов набирается на 3-4 призовых места. С такой динамикой игры плюс резиновым банкроллом регов, которые на рейтинг играют, бессмысленно заходить даже первый раз, не то что ре-энтри оплачивать.

KIARI @ 08.06.22 

 З.Ы. По китаю… А прогрессив абсолютно не нужен, кмк, он должен добавлять экшена в погоне за повышенным ноком, но в китае это не работает))

Сергей, ты немного не понял моей мысли)

Я о том, что под Прогрессив имел ввиду Прогрессивную фантазию!

Krushitellomatel @ 08.06.22 

KIARI, эксперименты тут ни к чему, возьмите просто формат шортдека у тритона и не парьтесь. Эти люди игру придумали и правила корректировали на протяжении 7-8 лет.

И да, играть шортдек со структурой холдема это слегка нелепо

А в чем нелепость?

Ну и эксперименты мы любим, почему бы не попробовать?)

Не забывайте, что турнир все-таки достаточно турбирован и играть одну-две раздачи за уровень не понравится никому, поэтому привычный формат холдема видится идеальным на данную секунду… Может поэтому и играет мало в 6+ потому что тритоновский формат?)) Пока никто не прояснил почему каждый должен ставить анте - это хорошо… Больше банки - больше экшен? ну так можно сразу всем олин и экшена завались будет)… А минусов как раз много, но опять-таки, с удовольствием давайте поразмышляем на эту тему.

God_is_a_DJ @ 08.06.22 

Сергей, ты немного не понял моей мысли)

Я о том, что под Прогрессив имел ввиду Прогрессивную фантазию!

Аааа, Семен Семеныч))… Да, тогда пожалуй, соглашусь… Прогрессив поинтереснее! Ну, если большинство за такой формат выскажется, то почему нет? можно и китай прогрессив поиграть)

Так сделайте шорт дек как WPT делали: к примеру, 10к основной стек, 5к страховочный в виде фишки без номинала. Страховочный менялся после закрытия регистрации на те самые 5к фишек, если игрок не воспользовался этой опцией. 

Так вы и но лимит сохраните для удобства привыкших, и от быстрого банкротства новичков убережете.

Может поэтому и играет мало в 6+ потому что тритоновский формат?)) Пока никто не прояснил почему каждый должен ставить анте - это хорошо…

В другой формат вообще никто не играет, разве что кроме домашних посиделок.  Ну тритоновский формат не имеет большую популярность, потому что шортдек в принципе почти никто популяризирует.

А игра с анте это знакомая всем игра. Если изменить формат, то многим регам она перестанет быть интересна, т.к. один из главных плюсов шортдека(лично для меня) - это динамичность. А с блайндами будет тот же холдем, только с 36 картами.

Также замечу, что пока ни 1 игрок не высказался в пользу вашего формата, значит он неинтересен другим игрокам.

Можете провести опрос и решить какой формат лучше. Либо в будущем сделать 2 турнира с разными правилами, чтобы понять, что лучше заходит игрокам.

Если интересно, то можем голосовалку запилить и по шортдеку (какой формат лучше) и по китайскому - обычный или прогрессив!)

MMViml @ 08.06.22 

В другой формат вообще никто не играет, разве что кроме домашних посиделок.  Ну тритоновский формат не имеет большую популярность, потому что шортдек в принципе почти никто популяризирует.

 

А игра с анте это знакомая всем игра. Если изменить формат, то многим регам она перестанет быть интересна, т.к. один из главных плюсов шортдека(лично для меня) - это динамичность. А с блайндами будет тот же холдем, только с 36 картами.

 

Также замечу, что пока ни 1 игрок не высказался в пользу вашего формата, значит он неинтересен другим игрокам.

 

Можете провести опрос и решить какой формат лучше. Либо в будущем сделать 2 турнира с разными правилами, чтобы понять, что лучше заходит игрокам.

ну вот, с языка сняли)… Опрос сделаем, почему нет)… Ваш аргумент услышал - он мне нравится… Про два турнира забавно, но кто знает, может так и сделаем на следующей серии)

Китайский однозначно прогрессив.

Там ещё фентези разные есть. Обычно в прогрессив первую играют как вышло на 14-17 карт, а повтор только на 14. Но я б хоть и безлимитную бесконечную с джокерами играла 😆 С нокаутами 💪🏻

В шорт дек сяду только в зависимости от стоимости турнира и наличия нокаута. А какие там анте/блайнды или сет старше стрита, мне все равно. Играла и то, и другое, выигрывала и то, и другое, мне реально все равно. 

Уже устала пытаться добиться от организаторов нокаутов в шорт деке и китайском покере. Устала пытаться добиться поставить их кеш-играми, потому что обе дисциплины куда лучше в кеше, чем в турнире. Казино вообще покер между игроками не выгоден, он выживает только за счёт всеобщей популярности.

Вы только забываете одну самую главную вещь - Вы хотите сделать так, как удобно регам… Это очень большая ошибка. На начальном этапе оно работает, через год оно умирает… Так было со многими турнирами… Потом мы стали ориентироваться на любителей и неожиданно турниры начали ставить всяческие рекорды… А ведь ничего удивительного - где рыба, там и рыбаки, а не наоборот…

Я вот исходя из своего опыта, в любом случае считаю, что формат с анте себя изживет. Если большинство за анте, то нам (организаторам) еще лучше от этого на начальном этапе, но в будущем это не даст свежей крови и турнир умрет(… Холдему 150 лет, а всего лет 5 как придумали бб анте, хотя казалось - в чем проблема сразу так сделать было? с шортдеком будет похожая история))

Извините, немного философии)))

Elena_ @ 08.06.22 

Китайский однозначно прогрессив.

Там ещё фентези разные есть. Обычно в прогрессив первую играют как вышло на 14-17 карт, а повтор только на 14. Но я б хоть и безлимитную бесконечную с джокерами играла 😆 С нокаутами 💪🏻

 

Я в шорт дек сяду только в зависимости от стоимости турнира и наличия нокаута. А какие там анте/блайнды или сет старше стрита, мне все равно. Играла и то, и другое, выигрывала и то, и другое, мне реально все равно. 

 

Уже устала пытаться добиться от организаторов нокаутов в шорт деке и китайском покере. Устала пытаться добиться поставить их кеш-играми, потому что обе дисциплины куда лучше в кеше, в турнире. Казино вообще покер между игроками не выгоден, он выживает только за счёт всеобщей популярности.

у нас серия вся нокаутная)) (кроме мейна, хр и сателлитов)

Elena_ @ 08.06.22 

 Но я б хоть и безлимитную бесконечную с джокерами играла 😆 С нокаутами 💪🏻

 

Это вообще, топ формат! Но боюсь, мы бы с Вами ХА играли)… Хотя, я бы очень хотел такой формат ввести на серию, идей вообще разных много, но боюсь тогда надо серию месяца на полтора ставить, как на ВСОПе))

С обязательным анте в шортдеке как раз все просто: формат 7-макс в турнире, динамика высокая. Если оставить обычные блайнды, в большинстве случаев будут играть блайнд в блайнд, остальные выжидать сами не знают чего. Позиция при пиханине в шортдеке может быть какой угодно, блефов почти нет, с одной парой выиграть сложно, ибо у соседа их будет две. Чего там мудрить?

А так у вас банк на префлопе 8 анте вместо 2, за ним уже больше охоты практически с любыми двумя. 

Я б и по классике техаса без анте поиграла, и пот-лимит ради интереса, но у вас турнир на 12 часов растянется. Вот нокауты сделаете, под любой формат подстроюсь 😆

В таких динамичных дисциплинах сидеть чипаком весь турнир, а потом в три раздачи слить стек и вылететь на баббле можно легко. С нокаутами не так обидно хотя бы в ноль отыграть 😉

К слову об удобстве для дилеров и игроков при игре с анте. Вместо того, чтобы всем ставить анте каждую раздачу, баттон может ставить анте за всех.