My mind is corrupted

Спасибо, вообще по поводу предыдущей второй раздачи, там в принципе такие мысли, что после моего ререйза оппам за мной уже достаточно тяжело делать колл не имея на то оснований, у СБ достаточно большой стек и он может поставить оллин в итоге да и УТГ тоже, а коллить меня может либо трипс, либо натсовое лоу, либо натсовый флешдро
шансы на это не такие большие, и я таким образом имею какое-то фолдэквити против оппов сидящих за мной, а против двух оставшихся я уже неплохо стою учитывая то что УТГ особой агрессии не проявил, да и ставка СБ о силе руки не говорит

izekia @ 9.1.2010, 0:39
Спасибо, вообще по поводу предыдущей второй раздачи, там в принципе такие мысли, что после моего ререйза оппам за мной уже достаточно тяжело делать колл не имея на то оснований, у СБ достаточно большой стек и он может поставить оллин в итоге да и УТГ тоже, а коллить меня может либо трипс, либо натсовое лоу, либо натсовый флешдро
шансы на это не такие большие, и я таким образом имею какое-то фолдэквити против оппов сидящих за мной, а против двух оставшихся я уже неплохо стою учитывая то что УТГ особой агрессии не проявил, да и ставка СБ о силе руки не говорит

Твои рассуждения отчасти верны, но по своему опыту (может не везет мне просто) могу сказать, что подобный розыгрыш - 90% вылета из турнира

да, я просто еще по кэшу ориентируюсь, даже для фл изоляция вполне работает в таком виде)

слушай, а у тебя нет ХХ, было бы интересно посмотреть, как ты играешь?
Видел что ты затащил турнир по пло8 за 215
просто, мне кажется, я что-то не совсем корректно разыгрываю, пока было одно второе на пс и плюс мелкие деньги, а все остальное вылеты, причем против мусора вылетаю

ХХ может и можно конечно вытащить и ХМ, но я не думаю, что там что то интересное. У меня тоже больше мелких ИТМ, чем нормальных доездов. На ПС последнее время вообще жутко не складывается. На ФТ вроде получше (мне кажется там состав послабее). Ну а вылет против мусора в этой игре - это стандарт. Надо просто обязательно менять стиль, если удается набить большой стек, гараздо больше флопов смотреть. Но при этом конечно постфлоп должен быть на высоте...

постфлоп решил отточить в кэше, отыграл уже порядка 5000 рук на лимите 0.25/0.5 и 0.5/1, попутно получив сильверстар
достаточно много времени посвящаю анализу и нашел у себя большое количество ликов, вообще интересные вещи для себя открыл в плане добора в лимите
Надо будет выложить сюда результаты анализа и основные ошибки.

vini09 @ 9.1.2010, 2:45
Твои рассуждения отчасти верны, но по своему опыту (может не везет мне просто) могу сказать, что подобный розыгрыш - 90% вылета из турнира

кстати, по поводу этой раздачи - ты прав, я чем больше на нее смотрю, тем больше склоняюсь к фолду, в кэше бы я точно флоп коллил бы, а терн уже выкинул бы
но там лимит и размер ставок другой
проблема в том, что у этого пуша отрицательное ЕВ, как не посмотри
коллить меня может лоу, которое легко может меня перетянуть, учитывая то, что у меня только одна пара

оказывается даже 7000 рук, начиная с 4-го января
вот одна красивая раздача из кэша, проблемные руки выложу позже, после анализа, а эту - просто полюбоваться)

Limit Hi-Lo Omaha $0.25(BB) Replayer
SB ($9.75)
BB ($25.75)
UTG ($8)
UTG+1 ($10.90)
UTG+2 ($1.40)
MP1 ($7.75)
Hero ($14.95)
MP3 ($4.95)
CO ($13.05)
BTN ($11.45)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 calls $0.25, UTG+2 raises to $0.50, fold, Hero calls $0.50, fold, fold, fold, fold, fold, UTG+1 calls $0.25

FLOP ($1.85)

UTG+1 checks, UTG+2 checks, Hero bets $0.25, UTG+1 folds, UTG+2 calls $0.25

TURN ($2.35)

UTG+2 checks, Hero bets $0.50, UTG+2 calls $0.50

RIVER ($3.35)

UTG+2 checks, Hero bets $0.50, UTG+2 calls $0.15 (AI)

UTG+2 shows
(Pre 25%, Flop 10.1%, Turn 1.3%)

Hero shows
(Pre 75%, Flop 89.9%, Turn 98.8%)

Hero wins $3.50

izekia @ 11.1.2010, 11:30
оказывается даже 7000 рук, начиная с 4-го января
вот одна красивая раздача из кэша, проблемные руки выложу позже, после анализа, а эту - просто полюбоваться)

Limit Hi-Lo Omaha $0.25(BB) Replayer
SB ($9.75)
BB ($25.75)
UTG ($8)
UTG+1 ($10.90)
UTG+2 ($1.40)
MP1 ($7.75)
Hero ($14.95)
MP3 ($4.95)
CO ($13.05)
BTN ($11.45)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 calls $0.25, UTG+2 raises to $0.50, fold, Hero calls $0.50, fold, fold, fold, fold, fold, UTG+1 calls $0.25

FLOP ($1.85)

UTG+1 checks, UTG+2 checks, Hero bets $0.25, UTG+1 folds, UTG+2 calls $0.25

TURN ($2.35)

UTG+2 checks, Hero bets $0.50, UTG+2 calls $0.50

RIVER ($3.35)

UTG+2 checks, Hero bets $0.50, UTG+2 calls $0.15 (AI)

UTG+2 shows
(Pre 25%, Flop 10.1%, Turn 1.3%)

Hero shows
(Pre 75%, Flop 89.9%, Turn 98.8%)

Hero wins $3.50

А почему префлоп не 3-betl?

vini09 @ 11.1.2010, 15:26
А почему префлоп не 3-betl?

я не хотел пугать остальных игроков за мной, которые могли бы зайти, все-таки с такой картой лучше бы побольше людей собрать

Сижу анализирую раздачи:
1. После этой раздачи много и грязно ругался, конечно можно было выкинуть префлоп, и не коллить флоп, но я посчитал, что колл и там и там по шансам, так как в банке много игроков:
Limit Hi-Lo Omaha $0.25(BB) Replayer
SB ($14.50)
BB ($25)
UTG ($3.05)
UTG+1 ($13)
UTG+2 ($22.35)
MP1 ($11)
MP2 ($12.55)
Hero ($8.05)
CO ($10)
BTN ($6.05)

Dealt to Hero

UTG calls $0.25, UTG+1 calls $0.25, fold, fold, fold, Hero calls $0.25, CO checks, fold, SB calls $0.15, BB checks

FLOP ($1.50)

SB checks, BB bets $0.25, UTG calls $0.25, UTG+1 calls $0.25, Hero calls $0.25, CO folds, SB calls $0.25

TURN ($2.75)

SB checks, BB bets $0.50, UTG calls $0.50, UTG+1 calls $0.50, Hero raises to $1, SB calls $1, BB calls $0.50, UTG calls $0.50, UTG+1 calls $0.50

RIVER ($7.75)

SB checks, BB checks, UTG bets $0.50, UTG+1 calls $0.50, Hero calls $0.50, SB folds, BB calls $0.50

BB shows
(Pre 15%, Flop 23.5%, Turn 10.9%)

UTG shows
(Pre 19%, Flop 11.2%, Turn 9.4%)

UTG+1 shows
(Pre 27%, Flop 25.5%, Turn 20.3%)

Hero shows
(Pre 39%, Flop 39.8%, Turn 59.4%)

UTG wins $9.35

2. Вот следующая, фолд терн, как мне кажется, или его можно проколлить? На ривере запарился, мне показалось, что у меня есть лоу и я сделал колл.
Limit Hi-Lo Omaha $0.50(BB) Replayer
SB ($16.90)
BB ($15.90)
Hero ($16.40)
UTG+1 ($30.30)
UTG+2 ($24)
MP1 ($30.75)
MP2 ($25.95)
MP3 ($30.75)
CO ($8.70)
BTN ($14.95)

Dealt to Hero

Hero calls $0.50, UTG+1 calls $0.50, fold, fold, fold, fold, CO raises to $1, fold, fold, BB calls $0.50, Hero calls $0.50, UTG+1 calls $0.50

FLOP ($4.25)

BB checks, Hero checks, UTG+1 checks, CO bets $0.50, BB folds, Hero calls $0.50, UTG+1 folds

TURN ($5.25)

Hero checks, CO bets $1, Hero calls $1

RIVER ($7.25)

Hero checks, CO bets $1, Hero calls $1

Hero shows
(Pre 54%, Flop 34.1%, Turn 27.5%)

CO shows
(Pre 46%, Flop 65.9%, Turn 72.5%)

CO wins $8.85

3. Вот тоже, во всем виновата моя привычка дешево смотреть терн, здесь столило упасть на флопе или все правильно отыграл?
Limit Hi-Lo Omaha $0.50(BB) Replayer
SB ($19.50)
BB ($19.50)
UTG ($36.65)
UTG+1 ($21.50)
UTG+2 ($9.50)
MP1 ($24.20)
MP2 ($15.50)
Hero ($27)
BTN ($1)

Dealt to Hero

fold, fold, UTG+2 raises to $1, fold, fold, Hero calls $1, fold, fold, fold

FLOP ($2.75)

UTG+2 bets $0.50, Hero calls $0.50

TURN ($3.75)

UTG+2 bets $1, Hero calls $1

RIVER ($5.75)

UTG+2 bets $1, Hero calls $1

UTG+2 shows
(Pre 47%, Flop 61.5%, Turn 35.0%)

Hero shows
(Pre 53%, Flop 38.5%, Turn 65.0%)

UTG+2 wins $7.40

4. После этой не выдержал и написал в чат: "Ill get u fish)"
Хотя логику его действий понять можно, сам так часто играю, колл на ривере сделал так как все равно решил коллить и там мог быть просто блеф. Ставку на терне считаю вполне оправданой: когда еще добирать, как не в таких ситуациях.
Limit Hi-Lo Omaha $0.25(BB) Replayer
SB ($22.10)
Hero ($13.70)
UTG ($13.95)
UTG+1 ($8.50)
UTG+2 ($11.95)
MP1 ($8.15)
MP2 ($13)
CO ($8.55)
BTN ($18.65)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 calls $0.25, UTG+2 calls $0.25, fold, fold, fold, fold, SB calls $0.15, Hero checks

FLOP ($1)

SB checks, Hero bets $0.25, UTG+1 calls $0.25, UTG+2 folds, SB calls $0.25

TURN ($1.75)

SB checks, Hero bets $0.50, UTG+1 calls $0.50, SB calls $0.50

RIVER ($3.25)

SB checks, Hero checks, UTG+1 bets $0.50, SB folds, Hero calls $0.50

Hero shows
(Pre 41%, Flop 81.0%, Turn 80.0%)

UTG+1 shows
(Pre 59%, Flop 19.0%, Turn 20.0%)

UTG+1 wins $4.05

5. Вот классика, считаю, что надо было выкидывать на флопе после того как началось такое действие, после того как просмотрел еще раз уверен, что мы поделили бы лоу как минимум на троих.
Limit Hi-Lo Omaha $0.50(BB) Replayer
SB ($23.30)
BB ($82.05)
UTG ($21.15)
Hero ($37.70)
UTG+2 ($16.25)
MP1 ($18.50)
CO ($6.75)
BTN ($16.65)

Dealt to Hero

UTG raises to $1, Hero calls $1, UTG+2 calls $1, fold, CO calls $1, fold, SB calls $0.75, BB calls $0.50

FLOP ($6)

SB checks, BB checks, UTG bets $0.50, Hero calls $0.50, UTG+2 raises to $1, CO calls $1, SB calls $1, BB folds, UTG raises to $1.50, Hero calls $1, UTG+2 raises to $2, CO calls $1, SB calls $1, UTG calls $0.50, Hero calls $0.50

TURN ($16)

SB checks, UTG checks, Hero checks, UTG+2 checks, CO checks

RIVER ($16)

SB bets $1, UTG raises to $2, Hero folds, UTG+2 folds, CO folds, SB folds

UTG wins $17.50

Ну и заметки, которые сделал после анализа своих раздач, здесь перечислены ошибки на которые я наткнулся. За исключением стандартных, типа: не играть средние карты, не попали во флоп - фолд и тп.
1. Колл префлоп рейза от неизвестного оппа на слабой карте.
2. Повышение на флешдро, особенно ненатсовом.
3. Повышение при лежащем лоу без карт на лоу, в блеф или со слабой картой.
4. Повышение с лоу если есть ощущение что опп зацепился за хай или просто опп-телефон.
5. Коллирование на ривере, когда уже ясно, что я бит.
6. Ререйз оппонента на флопе со слабой картой!! (Грубейшая ошибка, если это не попытка изоляции, Или если нет соответствующих нотсов)
7. Ререйз на флопе с сильной, слабоуязвимой картой картой - это просто недобор, за исключением случаев когда на флопе только одна карта для лоу, а у нас нет карт на лоу, в данном случае ререйз может выбить потенциальные лоу, которые могут доехать раннерами.
8. Считать слабое флешдро как дополнение!! (Грубейшая ошибка, скорее это будет означать то что у оппа старшее дро, если мы получили колл)
9. Выкидывать натсовое лоудро при необычном акшне от нескольких адекватных оппонентов на относительно безопасном флопе.

10-е место в дешевом ФЛО8 шел неплохо но два раза воткнулся в одного и того же товарища и ему больше повезло
в кэш все еще ищу баланс, в результате успехи в плюс, но мелкий, планирую перейти на 1/2 при достижении 500, хотя если верить книжкам, то уже сейчас можно, но самому там будет некомфортно, хочу еще игру на нужный уровень поднять

Вот, кстати одна из раздач турнира, как розыгрыш и что на флопе делать?
Limit Hi-Lo Omaha $1,000(BB) Replayer
SB ($3,607)
BB ($10,363)
Hero ($9,881)
UTG+1 ($12,929)
UTG+2 ($22,257)
CO ($41,437)
BTN ($16,481)

Dealt to Hero

Hero calls $1,000, fold, fold, fold, fold, SB raises to $2,000, BB calls $1,000, Hero calls $1,000

FLOP ($6,000)

SB bets $1,000, BB calls $1,000, Hero ??

izekia @ 12.1.2010, 22:43
10-е место в дешевом ФЛО8 шел неплохо но два раза воткнулся в одного и того же товарища и ему больше повезло
в кэш все еще ищу баланс, в результате успехи в плюс, но мелкий, планирую перейти на 1/2 при достижении 500, хотя если верить книжкам, то уже сейчас можно, но самому там будет некомфортно, хочу еще игру на нужный уровень поднять

Вот, кстати одна из раздач турнира, как розыгрыш и что на флопе делать?
Limit Hi-Lo Omaha $1,000(BB) Replayer
SB ($3,607)
BB ($10,363)
Hero ($9,881)
UTG+1 ($12,929)
UTG+2 ($22,257)
CO ($41,437)
BTN ($16,481)

Dealt to Hero

Hero calls $1,000, fold, fold, fold, fold, SB raises to $2,000, BB calls $1,000, Hero calls $1,000

FLOP ($6,000)

SB bets $1,000, BB calls $1,000, Hero ??

Я бы играл префлоп рэйз.
По тому,как сыграно, я бы трибетнул флоп. В 80% случаев игры против слабых оппов при неблагоприятном (не бубновая хай карта) терне получим бесплатный ривер.

слабовата рука для рейза, как мне кажется, а по поводу 3бета - сб коротыш, в общем я трибетнул, он выставился и хай и лоу забрал
терн - туз) хай - две пары с флопа, как-то так

а по остальным что скажешь?

Если честно, то мне тяжело комментировать раздачи с лимитов 0,25 и 0,5. Я просто там никогда не играл и подозреваю, что это несколько другой покер...)))
А вообще похоже, что эта тема только тебе и мне интересна )))

izekia @ 12.1.2010, 22:43
10-е место в дешевом ФЛО8 шел неплохо но два раза воткнулся в одного и того же товарища и ему больше повезло
в кэш все еще ищу баланс, в результате успехи в плюс, но мелкий, планирую перейти на 1/2 при достижении 500, хотя если верить книжкам, то уже сейчас можно, но самому там будет некомфортно, хочу еще игру на нужный уровень поднять

Вот, кстати одна из раздач турнира, как розыгрыш и что на флопе делать?
Limit Hi-Lo Omaha $1,000(BB) Replayer
SB ($3,607)
BB ($10,363)
Hero ($9,881)
UTG+1 ($12,929)
UTG+2 ($22,257)
CO ($41,437)
BTN ($16,481)

Dealt to Hero

Hero calls $1,000, fold, fold, fold, fold, SB raises to $2,000, BB calls $1,000, Hero calls $1,000

FLOP ($6,000)

SB bets $1,000, BB calls $1,000, Hero ??

Префлоп по динамике стола играл бы пасс или рейз, не хочется такую руку в мультипоте играть, а по флопу рейз, конечно.

vini09 @ 13.1.2010, 14:53
Если честно, то мне тяжело комментировать раздачи с лимитов 0,25 и 0,5. Я просто там никогда не играл и подозреваю, что это несколько другой покер...)))
А вообще похоже, что эта тема только тебе и мне интересна )))

ну я тоже не могу сравнить ни с чем выше пока)
уровень лучше, чем на совсем низких лимитах, но все равно больше лузпассивов
на 1/2 скоро планирую перейти
а ты на каких лимитах играешь?

PS: похоже не только нам двоим)

papatakis @ 13.1.2010, 15:17
Префлоп по динамике стола играл бы пасс или рейз, не хочется такую руку в мультипоте играть, а по флопу рейз, конечно.

ну это дешевый турнир, поэтому рейз сильно не повлиял бы на количество игроков
а я хотел дешевле посмотреть флоп и спокойно выкинуть, если не попал

и опять же выкидывать не хотелось, потому что в финальной стадии игра шла не такая агрессивная и даже из ранней вполне можно было сделать лимп не опасаясь рейза

а в целом спасибо за ответ)

izekia @ 13.1.2010, 15:29
ну это дешевый турнир, поэтому рейз сильно не повлиял бы на количество игроков
а я хотел дешевле посмотреть флоп и спокойно выкинуть, если не попал

и опять же выкидывать не хотелось, потому что в финальной стадии игра шла не такая агрессивная и даже из ранней вполне можно было сделать лимп не опасаясь рейза

а в целом спасибо за ответ)

Если рейз не повлияет на количество игроков и постоянно мультипоты разыгрываются, то лучше, по-моему, просто пасовать, с утг с таким стеком играл бы очень тайтово тогда. Вообще не люблю первым лимпить в лимитные игры.

ясно
я наоборот часто лимплю из ранней, со слабой или наоборот с очень сильной, либо хочу дешевле посмотреть флоп, либо создать банк побольше