Покерная математика НЕ РАБОТАЕТ? Помогите разобраться!

Fawn @ 26.06.24 

Если обратимся к формуле расчёта "Фолд эквити", то получится, что на нашу ставку 2/3 опп должен защищать 60% своих рук.

Можно формулу по который велись расчеты?

Elijah96 @ 27.06.24 

 

Размер пота /(Размер пота + Размер ставки)=Процент при котором фолды оппа будут EV0

Если опп будет фолдить чаще чем этот процент то вы будете получать автоприбыль

 

поправка - если опп будет защищать меньше, чем X = ПОТ/(ПОТ+БЕТ), то для беттора будет давать автоприбыль. тогда фолдить для автоприбыли опп должен чаще, чем 1-Х = БЕТ/(ПОТ+БЕТ)

sunnyjoe @ 27.06.24 

поправка - если опп будет защищать меньше, чем X = ПОТ/(ПОТ+БЕТ), то для беттора будет давать автоприбыль. тогда фолдить для автоприбыли опп должен чаще, чем 1-Х = БЕТ/(ПОТ+БЕТ)

Эта формула для МЧЗ:
ПОТ/(ПОТ+БЕТ)

А эта формула для фолд-эквити:
БЕТ/(ПОТ+БЕТ)

Просто по формуле МЧЗ можно сразу узнать процент фолдов оппа которые будут EV0

А по формуле ФЭ потом нужно из 100% вычесть результат который получился по формуле,то есть лишнее действие
А по поводу защиты,то опп должен не защищать по Х а именно фолдить чаще чем Х(защита тут не важна,важны лишь фолды оппа)

Разве нет?

Вот положим МЧЗ оппа равняется 70%(как в том примере выше)то есть такой диапазон рук он должен дефать

Но если он будет дефать всего 50%,то мы все равно не получим автоприбыль

Так как опп будет коллить/фолдить 50%/50%

А нам нужно чтобы он коллил/фолдил минимум 30%/70%

Тут важно чтобы опп именно фолдил в 70%(или чаще),тогда хиро получает автоприбыль

Или я не туда думаю?)

Elijah96, всё верно, выше я просто красным выделил твою ошибку (описку по невнимательности скорее).

sunnyjoe @ 28.06.24 

Elijah96, всё верно, выше я просто красным выделил твою ошибку (описку по невнимательности скорее).

Да,есть такое,спасибо за уточнение,ведь малейшая ошибка и все остальное может уйти не туда)

Осталось только дождаться автора поста)

Elijah96, sunnyjoe, спасибо за ответы.

Давай попробуем разобрать по формуле, которую привёл Elijah96:

Допустим мы ставим 100ББ в банк 100ББ

Теперь почитаем, сколько % рук опп должен дефать по МЧЗ:

Elijah96 @ 27.06.24 

Размер пота /(Размер пота + Размер ставки)

Получается, по формуле: Размер пота/(Размер пота + размер ставки) = 200/(200+100) = 0.66%

Получается опп должен дефать 66% своего диапазона, чтобы не давать нам +EV

Как мы уже разобрались:

Если опп будет дефать всего менее 66% - для нас это будет +EV, но нам это не принесёт АВТОПРИБЫЛЬ, т.е. в ПЛЮС мы не выйдем таким образом.

Чтобы рассчитать - как нам выйти в плюс, надо воспользоваться подсказкой:

 "Процент минимальной защиты диапазона оппа = процент необходимого фолда оппа чтобы ЧИСТЫЕ блефы против него были прибыльными"

Elijah96 @ 27.06.24 

Процент защиты диапазона оппа = процент необходимого фолда оппа чтобы ЧИСТЫЕ блефы против него были прибыльными

Тогда получается, что в данной ситуации, нам надо чтобы опп фолдил НЕ МЕНЕЕ 66% своего диапа, чтобы мы получали автоприбыль. (именно прибыль, не +EV).

Чтобы убедиться, разберём на примере:

Хиро играет опен-рейз 50ББ, соперник колл.

Флоп чек-чек, тёрн чек-чек.

Ривер Хиро ставит 100ББ в банк 100ББ.

Предположим, что у Хиро всегда 0% эквити.

Тогда:

Если опп коллит мы теряем -150ББ (50ББ опен-рейз, 100ББ ставка).

Если опп фолдит - мы забираем +50ББ. (50ББ колл от оппа).

Теперь подсчитаем для 100 повторений:

66 фолов, 34 колла: (если всё верно - то мы должны выходить в ноль своей ставкой)

66 фолдов = +3300 (+50 * 55)

34 коллла = -5100 (34 * -150)

Итог: -1800ББ

Не вышло. Всё-таки что-то не так, получается. 

Elijah96 @ 27.06.24 

P.S.(Возможно это просто совпадение с этой формулой,но я старался помочь чем могу).

Видимо, это всё-таки совпадение с формулой, к сожалению. (если я правильно всё рассчитал).😢😢😢

sunnyjoe, Elijah96, нифига не работает. Что ж, пойдём по классике. Мой любимый - перебор😍

Мои черновики (кому не лень читать неструктурированную инфу):

Итак, что в итоге получилось?

Я разбирал на примере БАНК = 10ББ. У нас как обычно 0% эквити.

У меня получилась такая формула: 

Получается, для нашего примера, где первоначальный банк 10ББ:

 

Чтобы наша ставка играла в НОЛЬ, нам необходимо получать: ДЛЯ X ББ(размер ставки)  =>  5 + XББ фолдов, 5 коллов.

Эти расчёты ПОКА ЧТО актуальны только для банка 10ББ.

Получается, из моих расчётов, чтобы ставка 5 бб в банк 10 бб приносила прибыль - нам надо получать:

5 + (5бб) фолдов и 5 коллов. 

Т.е. 10 фолдов и 5 коллов.

Получается, для того, чтобы ставка играла в плюс, необходимо, чтобы опп фолдил БОЛЕЕ 10 из 15 раз. Т.е. чаще, чем 66%.

Для ставки 50% - необходимый % фолдов = 66%+

Проверим:

Всё работает! УРА!

Теперь, давайте просто рассчитаем значения для всех размеров ставок:

Здесь рассчёты:

По итогу:

10% пота = 54% фолдов

20% пота = 58% фолдов

30% пота = 62% фолдов

40% пота = 64% фолдов

50% пота = 66% фолдов

60% пота = 67% фолдов

70% пота = 70% фолдов

80% пота = 72% фолдов

90% пота = 74% фолдов

100% пота = 75% фолдов

Вот теперь всё работает.

Теперь мы знаем, какой % фолдов нам надо получать, чтобы наша ставка приносила АВТОПРИБЫЛЬ! (а не +EV).

Осталось только понять, какая из существующих формул нам подходит. 

Где мы можем получить такие значения адекватным путём, с помощью давно написанных покерных формул, а не перебором?

Fawn, получается, я ответил на свой первоначальный вопрос.

Чтобы ставка в примере, с которого всё началось приносила ПРИБЫЛЬ - нам надо получать МИНИМУМ 72% фолдов.

Fawn @ 02.07.24 

80% пота = 72% фолдов

А Хиро в том примере получает всего 55% фолдов.

P.S.

Однако, Хиро всё равно получает + EV от этого, т.к. опп оверфолдит и не защищает достаточно. 

Т.е. этот бет ривера - хорошее действие, т.к. позволяет нам проигрывать МЕНЬШЕ, как писал  Arabusta, . 

Но прибыли нам это действие не принесёт, по причинам, что описал выше.

Немного покерной философии, кому интересно :D

Мысль 1:

Я только сейчас это осознал и понял, что в покере, когда дело доходит до постфлопа - ты изначально в минусе. И твоя задача, сыграть весь свой рейндж так, чтобы этот минус отбить, так ещё и перебить. Это даже без учёта рейка!

Т.е. даже если ты играешь правильно по EV, этого всё равно может быть недостаточно, чтобы отбить тот минус, в который ты изначально влез =)

Т.е. твой лузрейт формирует не только рейк, но ещё и сама игра, по сути.

Мысль 2:

По сути, если ты играешь 1 на 1 - (при переходе на следующую улицу или при доходе до ШД) 

В банке ВСЕГДА 50% твоих денег, 50% денег оппа.

И когда ты забираешь жирный банк - по сути ты забираешь только 50% от него, т.к. остальные 50% - твои же собственные вложения в этот банк =)

Казалось бы, очевидно, но я как-то не осознавал этого раньше😄

Fawn, 

Можно попробовать следующую формулу:

СВВХДП/Пот=Процент фолдов оппа.

СВВХДП - Сумма Всех Вложенных Хиро Денег в Пот(то есть опен-рейз,колл,рейз,ре-рейз и прочее)

Проверяем:

Хиро опен рейз 50бб и опп колл

Пот 100бб

Флоп/терн чек-чек

Ривер:

Хиро рейз 100бб в банк 100бб и банк становиться 200бб(так как после рейза хиро 100бб,обратно он их вернуть уже не сможет,а значит они уже вложены в пот)

Опп пока что вложил в банк только 50бб(колл опен-рейза) а хиро вложил уже 150бб(опен рейз 50бб плюс рейз на ривере 100бб)

Подставляем значения в формулу и получаем 150/200=75 процентов фолдов нужно от оппа

Проверяем на 100 рук:

25*-150 = - 3750

75*+50 =3750

Итого 0

Еще один пример:

Хиро опен рейз 100бб и опп колл

Пот 200бб

Флоп/терн чек-чек 
 

Ривер:
 

Хиро рейз 140бб в банк 200бб и банк становится 340бб(так как после рейза хиро 140бб,обратно он их вернуть уже не сможет,а значит они уже вложены в пот)

Опп пока что вложил в банк только 100бб(колл опен-рейза)а хиро вложил уже 240бб(опен рейз 100бб + рейз на ривере 140бб)

Подставляем значения в формулу и получаем 240/340=примерно 70.6 процентов(70.588 если точно)фолдов нужно от оппа.

Проверяем на 100 рук:

29.4*-240=-7056

70,6*+100=7060

Итого +4

(+4 это погрешность,так как проценты округлены,а если перемножать действительные значения а не округленные,то получится не +4 а 0).
 

Как видно у формулы может появиться жизнь)

И еще один пример:

Хиро опен рейз 160бб и опп колл

Пот 320бб

Флоп/терн чек-чек

Ривер:

Хиро рейз 80бб в банк 320бб и банк становиться 400бб(так как после рейза хиро 80бб,обратно он их вернуть уже не сможет,а значит они уже вложены в пот)

Опп пока что вложил в банк только 160бб(колл опен-рейза) а хиро вложил уже 240бб(опен рейз 160бб плюс рейз на ривере 80бб)

Подставляем значения в формулу и получаем 240/400=60 процентов фолдов нужно от оппа

Проверяем на 100 рук:

40*-240 = - 9600

60*+160 =9600

Итого 0

Как видно из примеров,во всех трех случаях результаты правильные

А значит это закономерность

И можно привести еще один обратный пример:
 

Хиро опен рейз 80бб и опп1 колл,опп2 колл

Пот 240бб

Флоп/терн чек-чек

Ривер:

Хиро рейз 80бб,опп1 колл,опп2 фолд 

Банк становится 400бб

Хиро вложил в банк 160бб(80бб опен-рейз и 80бб рейз на ривере)

Оппы вложили в банк остальные 240бб

Далее подставляем одставляем значения в формулу и получаем 160/400=40 процентов фолдов нужно от оппа

Проверяем на 100 рук:

60*-160 = - 9600

40*+240 =9600

Итого 0

Можно сделать выводы что количество денег вложенных хиро в пот(в процентном соотношении) равно проценту фолдов оппа.