Баббл крупного турнира

MagicGog, ну мне действительно не понятно что ты написал (может туплю канеш, я пришёл с 3-х часов дифуров).
Разжуй плиз для тупых: что за турнир, сколько тел, какое распределение призовых и т. д.

если я правильно понял то что ты имеешь ввиду, то ты написал абсолютно не верно (очень сильно упростил)



p.s. Щас перепрочёл первый пост, увидел вопрос (думал ты про KQ именно спрашивал - я и ответил что это точно пас). Я бы точно пушил АК, JJ - остальное смотрел бы по ситуации

ConstOr, я там не утверждаю, что прав, просто попытался посчитать хоть как-то.

Смотри, турнир стоит 300$ (комиссию не считаем, только те деньги, которые формируют призовой фонд)
нам дают 5000 фишек (отсюда мы можем вычислить стоимость 1 фишки).
Призовые начинаются с 500$, где-то с 1300-какого-то места и очень долго и плавно растут.

в раздаче мы на СБ, т. е. с нас сняли 600 фишек и анте

Если мы играем пас, то у нас остается 5400 фишек и мы гарантированно попадаем в призы. Я эту ситуацию описал так - мы получаем 500$ и 5400 фишек, с которыми мы будем бороться за последующие призы. Когда остается так много народу, то по ICM посчитать очень сложно и т. к. стеки малы относительно общего к-ва фишек в турнире, то можно приблизительно посчитать, что стоимость стека в $ пропорциональна его размеру.
Ну и можно перевести фишки в $, и $ в фишки зная БИ и стартовый стек.

Если мы играем оллин, то я упростил ситуацию, что ББ всегда выкинет. Наша рука имеет какое-то эквити против руки рейзера (который не выкинет, т. к. ему там по шансам доставлять). Т. е. с вероятностью = Эквити мы попадем в призы (гарантируем себе 500$) и получим стек, равный примерно 14500. я это записал как
Эквити * (14500 + 500$) - осталось перевести фишки в $ (или наоборот) и получим ожидание в $ оллина.
Если же мы проиграем оллин (с вероятностью 1-Эквити), то не получим ничего.

Я не стал там расписывать так подробно, потому что не уверен в правоте, чувтсвую что что-то не так и не хотел писать здоровый текст, в которым не уверен.

Если мы играем пас, то у нас остается 5400 фишек и мы гарантированно попадаем в призы. Я эту ситуацию описал так - мы получаем 500$ и 5400 фишек, с которыми мы будем бороться за последующие призы

вот тут я нашел небольшую ошибку.

по идее, если 500$ мы гарантировали, то надо вычесть их из призового фонда, т. е. если 200 призовых мест получают по 500$, то надо 100К вычесть и на основе этого пересчитать стоимость 1-й фишки.. будет не 300$/5000, а чуток поменьше.

Смотри, турнир стоит 300$ (комиссию не считаем, только те деньги, которые формируют призовой фонд)
нам дают 5000 фишек (отсюда мы можем вычислить стоимость 1 фишки)

Пас = 5500 фишек + 500$ = 5500/5000*300 + 500 = 830$

По-моему тут ошибка.
Можно так считать стоимость турнирной фишки ДО того, как выплачены какие-либо призы. После того, как мы "гарантировали" себе 500, другие игроки тоже "гарантировали" себе по 500 и как минимум эту сумму нужно из призового фонда вычесть, когда ты считаешь стоимость оставшихся у тебя фишек.

Пока писал, появился пост выше. Надо вычесть не 200 мест по 500, а все 1300 мест по 500. Ведь все-все, а не только нижние 200 гарантировали себе минимальный приз.

P.S. Я не играю МТТ 100+, но и комментирую не розыгрыш, а общую математику))

goba @ 14.2.2011
Пока писал, появился пост выше. Надо вычесть не 200 мест по 500, а все 1300 мест по 500. Ведь все-все, а не только нижние 200 гарантировали себе минимальный приз.

P.S. Я не играю МТТ 100+, но и комментирую не розыгрыш, а общую математику))

да, похоже ты прав. 1300*500 = 650К, а это 20% от призового фонда, т. е. 1 фишка стоит на 20% дешевле.
и в вычислениях выше
Пас = 5400 фишек + 500$ = 5400/5000*300*0.8$ + 500$ = 760$
Оллин = (14500 фишек + 500$)*Эквити = (14500/5000*300*0.8$ + 500)$*Эквити = 1196*Эквити

т. е. минимум надо Эквити 760/1196 = 63.5%
т. ч. АК с 60-62% в пас, а вот JJ с 67% еще годится
(против диапазона 22+,A7s+,KTs+,QTs+,J9s+,T8s+,97s+,87s,ATo+,KTo+,QTo+,JTo)

Я тебя понял правильно, но тут сильно сильно всё упрощено. Ну вообще наверное ты прав, лучше считать так, чем на пальцах..

если попадание в ИТМ ВАЖНО АК пас, QQ+ играем, может JJ еще.

Flat @ 16.2.2011
если попадание в ИТМ ВАЖНО

А как оно может быть неважно. За него деньги дают

Это в начале турнира мы бы посчитали по chipsEV И было бы все просто. Здесь же надо считать по $EV

Я бы скинул, если все кто младше нас не вылетели. В чем разница тогда, что все бОльшие стеки вылетели? Если мы пушим мы вылетаем в 35%. Я бы сфолдил. АК сложно сказать. JJ тоже. Может даже и фолд как бы нитово это не было.

MagicGog @ 16.2.2011
А как оно может быть неважно. За него деньги дают

ну когда я играю рабочий лимит и с бр нет проблем, то пофиг на бабл, всегда буду пытаться умножиться.
я не знаю какие ты лимиты играешь, но $500 в любом случае неплохие деньги наверное)

Flat @ 16.2.2011
ну когда я играю рабочий лимит и с бр нет проблем, то пофиг на бабл, всегда буду пытаться умножиться.
я не знаю какие ты лимиты играешь, но $500 в любом случае неплохие деньги наверное)

дело не в банкролл менеджменте, а в математике.

если в начале турнира сравнение с +5% по ЕВ выгодно, то на баббле оно минусово.... на любых БИ

у парня жаркие комменты ))
Flat, точно 100+ регулярно играешь? )

ConstOr @ 16.2.2011
у парня жаркие комменты ))
Flat, точно 100+ регулярно играешь? )

через раз))

MagicGog @ 14.2.2011
да, похоже ты прав. 1300*500 = 650К, а это 20% от призового фонда, т. е. 1 фишка стоит на 20% дешевле.
и в вычислениях выше
Пас = 5400 фишек + 500$ = 5400/5000*300*0.8$ + 500$ = 760$
Оллин = (14500 фишек + 500$)*Эквити = (14500/5000*300*0.8$ + 500)$*Эквити = 1196*Эквити

т. е. минимум надо Эквити 760/1196 = 63.5%
т. ч. АК с 60-62% в пас, а вот JJ с 67% еще годится
(против диапазона 22+,A7s+,KTs+,QTs+,J9s+,T8s+,97s+,87s,ATo+,KTo+,QTo+,JTo)

Как мне кажется ошибочно оценивать ценности стэков одинаково по математике. По мне так стэк 14500 в 4-5 раз ценнее стэка 5400.

По мне так стэк 14500 в 4-5 раз ценнее стэка 5400.

Что вы делаете в разделе 100+??

АК, QQ+. Все остальное зарою.

Эти руки просто не смогу выкинуть, хотя иногда может и надо.
"Иначе утром не буду себя уважать" - как сказал один герой в одном хорошем фильме. :)

по твоему лучше выставиться тут с АК, чем с ВВ?)

ConstOr @ 19.2.2011
Что вы делаете в разделе 100+??

санитар леса блин)

мне кажется можно написать простой свод правил "что не надо писать в комментах к раздачам, чтобы не спалили что ты не регуляришь 100+"

не, не собираюсь ничего санитарить, просто удивило такое знание турнирной математики тут ))