Analyze This

rxd @ 10.3.2010, 9:44
норм сыграно. Только терн нужно спокойно пушить. Против совсем фиша можно и так.

Ключевое здесь - против совсем фиша. И так и сяк хорошо было бы.

rxd @ 10.3.2010, 9:44
Ты ведь не собиралась выбросить хоть на каком-то ривере?

У меня не всё так запущщено

На месте оппа играл бы также все улицы кроме префлопа, ну еще может просто колл на ривере сыграл, отсюда вывод по твоей игре - больше ставка на ривере (250-300) ;) 3-бет на флопе возможен, особенно, если ты также можешь и с флешдро или комбодро сыграть.

Zaludi @ 10.3.2010, 10:16
У меня не всё так запущщено

ну без обид, просто решил уточнить ;)

по последней все вполне ок. На флопе не даем дро тащить и банк раскачиваем, на читерском терне можно и подслоуплеить, банк уже приличный, опп имея хоть какие-то зацепки уже будет бороться, а ривер можно и так сыграть, можно чекать, чтобы провоцировать блеф. Здесь больше нужно опираться на динамику и нотсы. По дефолту я бы пушил сам, есть возможность, что опп положит нас на дро (если он способен класть вообще на что-то) и кольнет с приличным спектром. Но и такие ставки хороши, так как они на многих действуют как тряпка на быка и можно получить пуш от самых неожиданных рук, а от сколько нибудь имеющих ШД велью хоть 90 фишек соберем.

Хотя, против совсем агрессивных беттеров можно флоп не ререйзить, так как весь свой хлам минирейза он выбросит, а после нашего колла продолжит бетить со слабыми руками и на терне.

papatakis @ 10.3.2010, 10:36
На месте оппа играл бы также все улицы кроме префлопа, ну еще может просто колл на ривере сыграл, отсюда вывод по твоей игре - больше ставка на ривере (250-300) ;) 3-бет на флопе возможен, особенно, если ты также можешь и с флешдро или комбодро сыграть.

Мне кажется, на ставку 300 ривер - он бы вполне мог ответить коллом со средне-слабыми руками. А префлоп на месте оппа я бы сыграла рейзом, против меня в особенности ;), но и пас не был бы ошибкой.

rxd @ 10.3.2010, 10:37
По дефолту я бы пушил сам, есть возможность, что опп положит нас на дро (если он способен класть вообще на что-то) и кольнет с приличным спектром. Но и такие ставки хороши, так как они на многих действуют как тряпка на быка и можно получить пуш от самых неожиданных рук, а от сколько нибудь имеющих ШД велью хоть 90 фишек соберем.

Вот в этом всё и дело.

Zaludi @ 10.3.2010, 11:02
Мне кажется, на ставку 300 ривер - он бы вполне мог ответить коллом со средне-слабыми руками.

Ну это как раз и хорошо, у него останется очень маленький стек. Если опп решит коллом играть то колл 300 лучше, чем колл 90, а если будет блефовать (добирать), ему, скорее всего, все равно сколько ты поставишь 90 или 300, он так и так запушит.

papatakis @ 10.3.2010, 11:34
Ну это как раз и хорошо, у него останется очень маленький стек. Если опп решит коллом играть то колл 300 лучше, чем колл 90, а если будет блефовать (добирать), ему, скорее всего, все равно сколько ты поставишь 90 или 300, он так и так запушит.

Справедливо. Но мне кажется тут по оппу надо ориентироваться. Когда я ставила 90 фишек я знала, что колл с его стороны исключен. Фолд тоже. Это была маленькая провокация.
А вообще конечно сложно что-то предположить, так как оппонент совсем не соображает.

ну вот мне стало интересно матожидание от различных ставок в этой ситуации, попробовал посчитать. Если накосячил, прошу тыкнуть пальцем! )

допустим, что опп дошел до ривера с осмысленным диапазоном из готовых и дро рук. Учитывая префлоп, флоп и терн я дал ему например диапазон 9,4%

Board: 4c 6h Tc 4s 8h
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 83.333% 82.22% 01.11% 37 0.50 { Td4d }
Hand 1: 16.667% 15.56% 01.11% 7 0.50 { AA, TT, 88, 66, 44, A4s, T8s+, T6s, T4s, 86s, 7c6c, 7c5c, 64s, 54s, A4o, T9o, T6o, 64o, 54o }

тут мы определенно впереди, но чтобы знать при какой ставке наше Мо выше, нужно диапазон разбить на группы и посчитать разные случаи его коллов/фолдов/пушей.

поддиапазон, который нас бьет
Board: 4c 6h Tc 4s 8h
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { Td4d }
Hand 1: 100.000% 100.00% 00.00% 7 0.00 { TT, 88, 66, 44 }

поддиапазон, который мы бьем, и который в большинстве случаев готов играть на стек.
Board: 4c 6h Tc 4s 8h
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 100.000% 100.00% 00.00% 27 0.00 { Td4d }
Hand 1: 00.000% 00.00% 00.00% 0 0.00 { AA, A4s, T8s, T6s, 86s, 64s, 54s, A4o, T6o, 64o, 54o }

теперь разные варианты ставок

1. мы пушим остаток стека 810.

-1,8/9,4*810 (проигрываем ставку) + 6,2/9,4*810 (выигрываем ставку) + 1,4/9,4*1140 (забираем банк без колла) = 548

2. ставим 90, здесь поддиапазон кроме того который нас бьет перераспределится, что-то опп просто заколит имея ШДвелью, что-то запушит в блеф

-1,8/9,4*810 (все так же проиграли, кольнув пуш) + 0,4/9,4*1140 (что-то он все равно сбросит) + 3,6/9,4*90 (что-то просто кольнет имея ШДвелью) + 3,6/9,4*810 (запушит с более менее сильными руками но проиграет) = 237

3. ставим 300 фишек

-1,8/9,4*810 + 0,9/9,4*1140 (сфолдит больше рук) + 2/9,4*810 (запушит сильную часть диапазона) + 4,7/9,4*300 (заколит сильные руки, которые побоится пушить) = 276

1. 1,8/9,4*(1140+810) и т.д.
Но смысла не вижу особого считать, точные цифры зависят от очень многих допущений.

papatakis @ 10.3.2010, 13:45
1. 1,8/9,4*(1140+810) и т.д.
Но смысла не вижу особого считать, точные цифры зависят от очень многих допущений.

банк до ривера мы же не учитываем при колле или пуше оппонента, эти деньги мертвые (пассивные или активные уже не важно) (?)

Ну не знаю, Гэльфонд и Балуга видят смысл делать такие расчеты :) А более точные цифры это и есть опыт определения диапазонов, от него конечно будет зависеть очень много. Здесь же есть результат конкретной руки, и на его основе можно довольно точно прикинуть с какими руками как мог бы играть опп. Тем более это ситуация на ривере, что упрощает задачу, так как эквити рук уже окончательное.

Все-таки разница по МО в два раза это довольно серьезно.

rxd @ 10.3.2010, 14:07
банк до ривера мы же не учитываем при колле или пуше оппонента, эти деньги мертвые (пассивные или активные уже не важно) (?)

Тогда третье слагаемое в 1 случае равно 0 и т.д., а то у тебя идет сложение ложек с вилками.

Ну добавь тогда флешдро руки без совпадений, с которыми он может блефовать на ривере.

Немного нытья и не по теме, но где ж мне еще жаловаться???

В качестве смены деятельности сыграла ропл1 и вот как меня не стало:

Poker Stars $5.00+$0.50 No Limit Hold'em Tournament - t75/t150 Blinds - 6 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

BB: t8425 M = 37.44
UTG: t9350 M = 41.56
MP: t4210 M = 18.71
Hero (CO): t8240 M = 36.62
BTN: t5400 M = 24
SB: t3260 M = 14.49

Pre Flop: (t225) Hero is CO with
2 folds, Hero raises to t475, 2 folds, BB raises to t1300, Hero calls t825

Flop: (t2675) (2 players)
BB bets t1800, Hero calls t1800

Turn: (t6275) (2 players)
BB checks, Hero bets t2550, BB raises to t5325 all in, Hero calls t2590 all in

River: (t16555) (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t16555
BB shows (a full house, Tens full of Queens)
Hero shows (a straight, Eight to Queen)
BB wins t16555

УЖАС!! ))

ну правда, я расстроилась)))

Zaludi @ 11.3.2010, 0:20
Немного нытья и не по теме, но где ж мне еще жаловаться???

Здесь, конечно, где же еще :)
Неплохой бэдбит. Вырулил враг в 9% :)

Вспомнилось мне почему-то из собственной практики.
В свое время засел я играть NL50 FR. До этого, играл NL25 SH, а тут перешел в новый рум, депнул 500$ и решил попробовать сразу NL50. В первой же сессии, меня несколько раз кулернуло на стек. В частности проиграли тузы и короли в префлоп олл-инах флешам по одной карте оппонента.
И вот, когда я уже летел баксов 80, случилось мне нырнуть под рейз с карманными пятерками и флопнуть сет против двух врагов на двухмастной доске. Мы радостно выставились, вскрылись карты — против меня два пиковых флеш-дро. На терне закрылся флеш. Тут я не выдержал и заорал: "Борд — спаривайся!" На ривере прилетает вторая девятка и я получаю фулл. Банк около 150$, самый крупный для на тот момент :)
Будет и на твоей улице праздник!

papatakis уже говорил, неправильно рассчитано МО, т.к. при таком расчёте мы не учитываем деньги, которые уже в поте на данный момент.

rxd @ 10.3.2010, 12:19
1. мы пушим остаток стека 810.

-1,8/9,4*810 (проигрываем ставку) + 6,2/9,4*810 (выигрываем ставку) + 1,4/9,4*1140 (забираем банк без колла) = 548

Первое слагаемое - не учли, что проиграем 1140, второе слагаемое, что выиграем 1140. В остальных двух случаях та же ошибка. Пересчитывать не особо охота, вроде бы пропорция останется примерно той же.

зы: Добро пожаловать, женского коллектива не хватает, пускай это даже форум. Поздравляю с прошедшим женским днём 8 марта, успехов;)

RamzeS @ 12.3.2010, 15:45
зы: Добро пожаловать, женского коллектива не хватает, пускай это даже форум. Поздравляю с прошедшим женским днём 8 марта, успехов;)

Спасибо и заходите в гости;) постараюсь сделать дневник более содержательным и интересным!

Я пропустила (другое слово больше конечно подходит) РОПЛ №3
Смотришь на часы, видишь 21.01 и понимаешь, что уже ничего не сделать. Эх. Прискорбно. С другой стороны, мне ХА-турниры наверно рановато играть. Пойду за утешением в снгшки))

В ха-турнирах состав слабее, чем в ха-снг, например, в ежедневном hu-mtt за 22$ на старзах уровень игры ниже, чем в ха-снг за 6$, к турнирам от gipsyteam это правда не относится.