Есть ли пас?

Нам надо быть впереди один раз из трёх, даже чуть реже, неужели все считают, что тут у оппа не может быть хтя бы изредка воздуха, АК итд?

Конечно может, но сильные адекватные реги достаточно тайтово играют начальную стадию в большинстве своем с минимум блефов (6макс турниры исключение, в 9макс увидеть блефы вообще тяжело, только какие-нибудь семиблаффы). Кстати, здесь есть вариант увидеть АК как раз в случае с мультитейблингом, когда он играет 15 турниров, то я думаю, что ривер он будет с АК ставить, а в остальных маловероятно. Но опять же, я наверное не скину)

l_gravas @ 25.3.2010, 1:58
Нам надо быть впереди один раз из трёх, даже чуть реже, неужели все считают, что тут у оппа не может быть хтя бы изредка воздуха, АК итд?

у оппа маленький 3бет,учитывая позиции мне кажется спекрт там QQ+ AK.раз он адкеватный,он не станет QQ превращать в блэф тут,остается АК и АА,АК ставило бы с ТП и на таком борде,остались тока АА,но и они мне кажется ставили бы флоп но слоуплэй топсета куда вероятнее чем ТП.

Линия оппа ни под какую руку не подходит, потому что такой флоп в мультипоте надо ставить и с АА.
Это повышает вероятность блефа с его стороны.

Изначально подумал, что раздача прикол, тк знаю ТС как хорошего МТТ игрока и я не совсем представлял как подобную раздачу можно фолдить, НО почитав аргументы и подумав более детально, я решил, что первоночально я подошел к раздаче довольно легкомысленно и фолд можно рассматривать на равне с колом( а олин плохое решение), тк линия опа очень похожа на АА, вобщем считаю что анализ этой раздачи, немного поднял мой скил и уровень игры в начальной стадии.

Согласен насчет первонасального легкомыслия, но не уверен насчет того, что колл хуже чем АИ. Делать колл с фуллхаусом и оставлять 1к фишек за спиной?

Согласен насчет первонасального легкомыслия, но не уверен насчет того, что колл хуже чем АИ. Делать колл с фуллхаусом и оставлять 1к фишек за спиной?

Блайнды 40\20 1к рабочий стек, получается если пуш, либо мы будем либо вылетать либо получать стэк 5.7 К( М=94),
если кол, то либо стек будет 4.7 К (М=80) либо 1 К ( М=13).

Разница между М 94 и 84 не очень существенна, а разница между вылетом и М=13, даже с учетом что это 1К при среднем 3К все равно огромна.

Мне кажется, что решение не такое простое, как многие думают.
Но я всё равно за колл.

Размер его 3-бета уже говорит о том, что оппонент неадекватен.
Поэтому он мог поставить идиотский блокинг-бет с QQ, или "творчески" разыграть АК или QJ без пик.

И ещё - когда я не знаю что делать, я смотрю на шансы банка.
Мы должны выиграть не более чем в 30% случаев, для того, чтобы колл был безубыточным.

Oппонент неадекват => возможен идиотский блокинг-бет, не стоит забывать про "random clowning factor" => колл!

Кстати, мне кажется что колл префлоп - ошибка.
Своим коллом ты провоцируешь третьего игрока на оверколл, и это тебе не выгодно.

UncleDynamite @ 25.3.2010, 3:46
Мне кажется, что решение не такое простое, как многие думают.
Но я всё равно за колл.

Размер его 3-бета уже говорит о том, что оппонент неадекватен.
Поэтому он мог поставить идиотский блокинг-бет с QQ, или "творчески" разыграть АК или QJ без пик.

И ещё - когда я не знаю что делать, я смотрю на шансы банка.
Мы должны выиграть не более чем в 30% случаев, для того, чтобы колл был безубыточным.

Oппонент неадекват => возможен идиотский блокинг-бет, не стоит забывать про "random clowning factor" => колл!

Ну размер трибета вовсе не говорит о том что опп неадекватен, я видел много разных странных для меня действий от топовых регуляров самых высоких лимитов, например минитрибет без позиции ( причем видел такое и с АА и с мусором)
И плиз, не надо про игру на префлопе или терне, я прекрасно понимаю, что по книжке КК это 4бет префлоп, и что мне грозит, если я его не сделаю
по поводу 30% в этом случае грубейшая ошибка, ты за всю жизнь не наберешь дистанцию в таких ситуациях, поэтому полагаться на проценты тут явно не стоит

Кроме того об адекватности оппа можно судить по этой ссылке
http://www.officialpokerrankings.com/fulltiltpoker/The_Dean221/poker/results/3088880474214D54BD2E3C06BF6F8883.html?t=2

uRuGwaI @ 25.3.2010, 2:10
Ну размер трибета вовсе не говорит о том что опп неадекватен, я видел много разных странных для меня действий от топовых регуляров самых высоких лимитов, например минитрибет без позиции ( причем видел такое и с АА и с мусором)
И плиз, не надо про игру на префлопе или терне, я прекрасно понимаю, что по книжке КК это 4бет префлоп, и что мне грозит, если я его не сделаю
по поводу 30% в этом случае грубейшая ошибка, ты за всю жизнь не наберешь дистанцию в таких ситуациях, поэтому полагаться на проценты тут явно не стоит

Не стоит горячится.

1) Топовые регуляры тоже допускают ошибки. То, что топовый регуляр применяет некий приём Х, не делает Х автоматически "правильным" решением
Мини 3-бет без позиции это одно, мини 3-бет без позиции, если в банке присутсвует колдколлер - СОВСЕМ другое.
Хотя бы потому, что вероятность мультипокта сильно увеличивается, что невыгодно гей3-беттору, что бы у него не было на руках.
Впрочем, чего я разоряюсь. Ты всё это знаешь не хуже меня.

2) Про КК - та же самая история. Если бы UTG+2 сбросил бы на твой рейз, я бы ничего не сказал.
Не понял, причём тут книжные истины - я ведь указал причину, из-за которой считаю колл плохой игрой, а не аппелировал к высшим истанциям.

3) Если ты имеешь в виду ситуацию, где у тебя будет такая же рука на такой же доске против такого же действия противника - не наберёшь.
А вот похожих ситуаций (у тебя натсовый блаффкатчер на страшной доске при подозрительных действиях оппонента) у тебя, вероятно, будет достаточно много.

uRuGwaI @ 25.3.2010, 2:21
Кроме того об адекватности оппа можно судить по этой ссылке
http://www.officialpokerrankings.com/fulltiltpoker/The_Dean221/poker/results/3088880474214D54BD2E3C06BF6F8883.html?t=2

Можно ещё статы vietcong01 посмотреть.
Или может быть, что villain - сильный игрок, но он подшофе и т.д. то есть в этот день играет слабо :)

UncleDynamite @ 25.3.2010, 4:26
Не стоит горячится.

1) Топовые регуляры тоже допускают ошибки. То, что топовый регуляр применяет некий приём Х, не делает Х автоматически "правильным" решением
Мини 3-бет без позиции это одно, мини 3-бет без позиции, если в банке присутсвует колдколлер - СОВСЕМ другое.
Хотя бы потому, что вероятность мультипокта сильно увеличивается, что невыгодно гей3-беттору, что бы у него не было на руках.
Впрочем, чего я разоряюсь. Ты всё это знаешь не хуже меня.

2) Про КК - та же самая история. Если бы UTG+2 сбросил бы на твой рейз, я бы ничего не сказал.
Не понял, причём тут книжные истины - я ведь указал причину, из-за которой считаю колл плохой игрой, а не аппелировал к высшим истанциям.

3) Если ты имеешь в виду ситуацию, где у тебя будет такая же рука на такой же доске против такого же действия противника - не наберёшь.
А вот похожих ситуаций (у тебя натсовый блаффкатчер на страшной доске при подозрительных действиях оппонента) у тебя, вероятно, будет достаточно много.

Да я не горячусь извини, если я тебя задел)
Этот пост был призван для того, чтобы ты поменял свое мнение по поводу того, что опп неадекватен - "Oппонент неадекват => возможен идиотский блокинг-бет, не стоит забывать про "random clowning factor" => колл!" Все таки правильнее считать оппа адекватным, основываясь на его статах, пока он не докажет обратное, а не наоборот)
Ну и все таки имхо ситуация не из тех, чтобы подгонять ее под одну гребенку с другими ( это по поводу 30%)

uRuGwaI @ 25.3.2010, 4:10
по поводу 30% в этом случае грубейшая ошибка, ты за всю жизнь не наберешь дистанцию в таких ситуациях, поэтому полагаться на проценты тут явно не стоит

Считаю ТС очень хорошим МТТ игроком, но вот это высказывание удивило. Какая разница наберём мы дистанцию именно по таким раздачам или нет? Всё-равно выигрывать тут достаточно 1 раз из 3, чтобы кол был положительный. Ну можно перефразировать, что конкретно в этой раздаче у нас должно быть больше 30% на победу в случае кола. Поэтому называть это высказывание грубой ошибкой-ошибка.

Также хотелось бы отметить, что если наш опп такой уж регуляр и так уж хорош, то тем более не должно быть очевидно, что мы позади тут. Или же он не так хорош тогда, а просто капитан очевидность какой-то.. Сильные игроки хорошо миксуют свою игру, и вы никогда не будете так уверены в силе его руки, чтобы быть готовым выкинуть королевский фул имея тройной ответ банка.

Можно простой вопрос?
А вариант алын/рейз на его ривербет вообще не рассматриваеццо??

Gipsy @ 25.3.2010, 4:47
Считаю ТС очень хорошим МТТ игроком, но вот это высказывание удивило. Какая разница наберём мы дистанцию именно по таким раздачам или нет? Всё-равно выигрывать тут достаточно 1 раз из 3, чтобы кол был положительный. Ну можно перефразировать, что конкретно в этой раздаче у нас должно быть больше 30% на победу в случае кола. Поэтому называть это высказывание грубой ошибкой-ошибка.

Также хотелось бы отметить, что если наш опп такой уж регуляр и так уж хорош, то тем более не должно быть очевидно, что мы позади тут. Или же он не так хорош тогда, а просто капитан очевидность какой-то.. Сильные игроки хорошо миксуют свою игру, и вы никогда не будете так уверены в силе его руки, чтобы быть готовым выкинуть королевский фул имея тройной ответ банка.

Ну ок, а как ты собрался считать свои 30% на победу, если мы дистанцию по таким раздачам не наберем?

Ты прекрасно знаешь, что большинство регов в начальной стадии не очень-то склонны исполнять, сидят себе катают 5-10 столов и особо голову не ломают, не помню уже, когда я видел крупный блеф от крутого рега на начальной стадии, поэтому в большинстве случаев действия их довольно очевидны, так что врятли стоит говорить, что они миксуют свою игру, итд. С появлением анте они конечно вовсю начинают исполнять и миксовать, но не при блинах 20-40

LuckyFish @ 25.3.2010, 4:54
Можно простой вопрос?
А вариант алын/рейз на его ривербет вообще не рассматриваеццо??

А ты тему всю прочитал?)

читал, помойму в теме полно ацких нитов+))).

если чекает сет тузов на флопе то он также может чековать АК и ИНОГДА ФДРО, так что пуш изи.