немного о балансировании

Под стратегией я подразумеваю не только набор действий и логик в определенной ситуации, но и диапазоны, с которыми они совершаются

+1. Вообще знание стратегии - это знание диапазонов в любой момент времени. такого мы знать не можем ,поэтому пытаемся понять логику оппонента и анализируем его действия и действия похожих на него оппонентов, чтобы иметь возможность, так сказать ,"вывести" его диапазоны из информации, известной нам

но с рыбой нужно наоборот играть эксплуатируемо в сторону сбора макс. вэлью.

Но все же я сторонник того, чтобы не играть в максимально эксплуатируемом стиле.
По моим наблюдениям, против оппонентов, в которых выгодно ставить, например, флоп всегда, в 100% случаев (а у нас, вообще говоря, против оппа с завышенным фолдом на кбет почти всегда такая ситуация)
достаточно показателен пример с камень-ножницы-бумага ,против оппонента ,который показывает в 34% камень и по 33% все остальное - самой выгодной стратегией будет ВСЕГДА показывать бумагу)

Но - лучше ставить его лишь в 80% случаев. Мы упускаем часть заработка сейчас - но он не аджастится, пока мы его не раздразнили и спокойно собираем с него деньги.

Groging, интересные рассуждения! Есть очевидное, есть и новое для меня.
Спасибо за пост

было интересно прочитать, спасибо :)

Groging @ 4.7.2012
также и тормозоаджаст, когда он приаджастился, когда мы уже ушли, а он ковыряет через полгода свои руки в ХМе

Бля! Ржал в голос! Зачетно :)

Groging @ 4.7.2012
Т.е. мы чуть балансируем свои линии, т.к. считаем, что эксплуатируя сейчас его по максимуму (ставя 100% кбетов) мы выиграем меньше, чем от того, что он в будущем меньше изменит свою стратегию и в долгосрочной перспективе нам это принесет больше.

Респектный загиб! Напомнило: "Тираж второго тома больше, чем втрое меньше!" :)

serjiofx @ 5.7.2012
против самых сильных игроков игра должна быть по максимуму сбалансированной, но с рыбой нужно наоборот играть эксплуатируемо в сторону сбора макс. вэлью.

Надо понимать так, что это из-за того, что сильные сами сбалансированы, но по ходу действия начнется аджаст и некоторые колебания вокруг равновесия?

Компьютерному боту, придётся очень долго играть, обучаясь, чтобы его стратегия приблизилась к оптимальной.


Все игорные задачи, такого типа, формализуются очень просто. И метод решения у них есть достаточно простой и понятный.

Кратко опишу идею. Фактически, создаётся много различных псевдостратегий, которые учитывают n-дцать предыдущих ходов да и другие всевозможные параметры, такие как позиция, карты перфлоп и т. п. (в идеале, перебираются все стратегии). Здесь заключается главная сложность программы. Каждую стратегию считаем вначале одинаково успешной.

Против игрока, компьютер вначале применяет абсолютно случайную стратегию. И смотрит, как все стратегии, которые допустимы, отреагировали бы на действие противника. Затем, всем стратегиям, которые показали хороший результат, увеличивают успешность.

На втором ходе, компьютер принимает решение, исходя из максимизации успешности стратегии. Если существует несколько одинаковых успешных стратегий, то выбирается случайная из этих стратегия. По результату, всем стратегиям, которые показали хороший результат, добавляют немножко больше успешности, чем на 1 ходе.

На третьем ходе и на последующих, повторяется ровно то же самое.

И смотрит, как все стратегии, которые допустимы, отреагировали бы на действие противника. Затем, всем стратегиям, которые показали хороший результат, увеличивают успешность.

как я понимаю, в чем тут проблема:

Тут мы считаем, что профиль стратегий оппонента никоим образом не зависит от времени
А она зависит
Поэтому мы по сути каждый раз будем оптимизировать игру против оппонента, каким он был несколько итераций назад
и такое запоздание будет всегда

если взять палку или трость, балансировать будет проще

brn @ 12.9.2012
если взять палку или трость, балансировать будет проще

написали мне по этой теме, поэтому решил её поднять - мб ещё кому-то будет интересно, или будут замечания какие


На всякий случай, небольшое уточнение - которое наверное стоит дополнительно проиллюстрировать


>Не совсем понял. Поточнее продолжи аналогию на камень-ножницы бумага - пусть есть стратегия {0.33,0.34,0.33}. Что дальше?

>>
смотри. Пусть у врага стратегия {0.33,0.34,0.33}
Если мы будем играть {1,0,0} он быстро сообразит, что что-то не так.
И мы будем играть {0.5,0.25,0.25}, забирая у него деньги дольше, т.к. он не приаджастится обычно

ну это если грубо

А почему не {0.4,0.2,0.4}?

sc0rpi0n @ 13.11.2012
А почему не {0.4,0.2,0.4}?

ну, какой пример был в вопросе - такой же использовал и в ответе :)

П

Groging @ 13.11.2012
ну, какой пример был в вопросе - такой же использовал и в ответе :)

Пкр всё же немного сложнее чем камень ножницы бумага и балансировка мне видеться по другому.
На приведенному примере (завышенный фолд на кбет) оптимальной стратегией против такого опонента будет смещение своего диапозона велью в сторону чека на флопе, и диапозона блефа в сторону кбета, но опять же не полностью, а в зависимости от его размера фолда на кбет и других составляющих, в том числе скорости подстройки под такую линию.
В идеале твой размер кбета для него возрастет немного или не возрастет вообще, изменится лишь диапазон с которым ты его ставишь.
Так же возможно изменятся руки с которыми ты открываешься в него.

mrArmageddon @ 14.11.2012
П

Пкр всё же немного сложнее чем камень ножницы бумага и балансировка мне видеться по другому.
На приведенному примере (завышенный фолд на кбет) оптимальной стратегией против такого опонента будет смещение своего диапозона велью в сторону чека на флопе, и диапозона блефа в сторону кбета, но опять же не полностью, а в зависимости от его размера фолда на кбет и других составляющих, в том числе скорости подстройки под такую линию.
В идеале твой размер кбета для него возрастет немного или не возрастет вообще, изменится лишь диапазон с которым ты его ставишь.
Так же возможно изменятся руки с которыми ты открываешься в него.

ну да, соглашусь, но в общем у меня ранее был очень упрощенный пример из которого к подобному примеру вполне можно прийти (да, я очень вовремя решил тут написать )