plo200 4way 3bet pot

Кстати колл префлоп с ББ не будет ошибкой. Тогда и на флопе легчее.

FroZer @ 12.1.2013
Ничего тут от динамики не зависит

почему? поясни..

Как_же_так @ 12.1.2013
Кстати колл префлоп с ББ не будет ошибкой. Тогда и на флопе легчее.

эту точку зрения ты уже минусанул

koseka @ 12.1.2013
эту точку зрения ты уже минусанул

Было дело! Но я скорее минусанул "легчайший" типа ТС такой дурень задаёт глупые вопросы. Ну и опять же свою точку зрения не мешало бы обосновать. Написать колл или "легчайший фолд" много ума не надо - но кому это будет интиресно читать ?

А минус отменить хотел, но это можно сделать только в первую минуту штоле потом никак

Hanuma @ 12.1.2013
или я плохо считаю, или в банке уже стояло 18, значит ты мог поставить 54 (минус 2, которые ты уже поставил с бб).

последнюю ставку умножаем на 3 и приюавляем все что стоит, за исключением нашей ставки. 6х3+6+6=30.

Ну вот объясните мне как вы вообще рассуждаете про возможность не 3бетить эту руку? какой рендж вы тогда 3бетите в этой ситуации?
Если честно, я в полном недоумении читая такие каменты.

kurn, ну вот и услышал, считай не зря заходил.

насчет манеры общения, чем тебе она не нравится? тут даже рег пло2 выкинет такую руку в пас, а тут реги пло200 придумывают какие то оправдания пушу с таким уг в 4вей поте. даже против рандомного диапазона, на такой доске у нас около 25 процентов на победу. или ты опять со мной не согласен? А видение игры у каждого свое, и не факт, что у тебя оно идеальное. к тому же, в этой теме большинство как раз за фолд в данной раздаче, так что задумайся.

4eburey @ 12.1.2013
Ну вот объясните мне как вы вообще рассуждаете про возможность не 3бетить эту руку? какой рендж вы тогда 3бетите в этой ситуации?
Если честно, я в полном недоумении читая такие каменты.

3бет на префлопе норм, хотя через колл тоже не будет ошибкой сыграть.

numidium1, А ты приводи аргументы, а не "ааахххаааа лол, легкий пас".

numidium1 @ 12.1.2013
даже против рандомного диапазона, на такой доске у нас около 25 процентов на победу.

вбил в твой любимый тулз - против 100% диапазона у нас 55%.

4eburey @ 12.1.2013
вбил в твой любимый тулз - против 100% диапазона у нас 55%.

ты вбил против одного оппа, а у тебя в раздаче их 3!

numidium1, я бы сразу нажал на пас на флопе.
Но я не считаю, что в моей компетенции рассуждать по этой раздаче, потому что у тс гораздо больше опыт, вряд ли вопрос бы возник в очевидной ситуации.

И я не хочу переходить на выяснение отношений.

numidium1 @ 12.1.2013
ты вбил против одного оппа, а у тебя в раздаче их 3!

хорошо, покажи свои расчеты, либо логически объясни почему пас?

Я бы пушил. Но есть мнение что пуш/фолд действия примерно одинаковые в данной ситуации.

4eburey @ 12.1.2013
хорошо, покажи свои расчеты, либо логически объясни почему пас?

на довольно дровяном флопе SB ставит донк в троих (!) это само по себе огромная сила, так глупо блефовать никто не будет. скорее всего у него комбодро, которое он не выкинет, либо сет, а у нас только оверпара без дро. после нас сидят еще 2 оппа, у которых может быть все, что угодно. для меня этого достаточно для фолда.

SB доставляет последнии 45 баксов в пот 120.Есть подозрение,что он будет это делать с 80% рук.После нас еще двое и в их диапозоне куча дро,которые будут выставляться и против которых мы будем стоять нормально.Так что я бы пушил.

Kapitoshka @ 12.1.2013
SB доставляет последнии 45 баксов в пот 120.Есть подозрение,что он будет это делать с 80% рук.После нас еще двое и в их диапозоне куча дро,которые будут выставляться и против которых мы будем стоять нормально.Так что я бы пушил.

он это будет делать со 100% рук.
причем будет ставить сам, а не чек-колить.
иначе он безнадежно туп.

numidium1 @ 12.1.2013
на довольно дровяном флопе SB ставит донк в троих (!) это само по себе огромная сила, так глупо блефовать никто не будет. скорее всего у него комбодро, которое он не выкинет, либо сет, а у нас только оверпара без дро. после нас сидят еще 2 оппа, у которых может быть все, что угодно. для меня этого достаточно для фолда.

ты на стеки хоть иногда обращаешь внимание?

Развели демагогию в раздаче, в которой явно не достаточно информации для однозначного решения. Одно ясно, что легчайшего фолда здесь нет, а также то, что фолд здесь не будет ошибкой. Рулетка, не иначе.

У меня получилось так. Надеюсь, что без ошибок. Математик из меня так себе.

EV(fold) = 0,37 * (120 + 45,21*2) - 45,21 = 32,64
Думаю, спектр примерно соответствует спектру донка. Наше EV$ в случае фолда двух оппов равно 32,64

Дальше посчитаем EV в случае колла одного оппа со стеком 100бб.

EV(call) = 0,185 * (120+45,21*3) + 0,32 * 249,58 - 170 = - 42,84

В первой части у нас мейн пот (имеем примерно 18,5% эквити), а во второй - сайд пот (32%, спектр поуже и сильнее).
Далее считаем нулевое EV

EV = EV(fold) * x + EV(call)*(1-x)
EV = 32,64x + (-42,84)(1-x)
0 = 32,64x - 42,84 + 42,84x
75,48x = 42,84
x = 0,56 = > оппы должны фолдить в 56% случаев для нулевого пуша.

Если честно, то не знаю, насколько это хорошо или плохо. Но чем меньше, тем лучше

Спектры можно подкорректировать, разумеется, но не думаю, что большая разница выйдет.
Что касается второго оппа, то там все печальнее, потому что стек у него больше. Однако это значит, что и он должен вписываться более тайтово.

Керя , не знаю как у вас (ПЛО200) , но у нас (ПЛО50) донк флопа без позы в 3 бет поте - 100% дрова !

А тут уж сам выбирай готов ли ты стэкаться .... все таки эффективный стэк 110 бб еще , и СПР как бы намекает )))

Блин , я бы наверное сбросил , но эт я ...

Друзья, предлагаю всем чуток сбавить накал страстей.
Ни одна раздача не стОит того, чтобы мы друг на друга кидаться стали, ага.
Разосремся, разбежимся, и где тогда общаца будем?

По раздаче не знаю чего сказать. Разве что , со своим микрлимитным опытом я бы сбросил флоп. Решение сложное, я не понимаю что тут лучше. Поэтому лично для меня будет лучше сохранить стек и ловить более понятные ситуации против фишей, дожидаясь, когда он со своим флешем выставится против моего натсового флеша.
Моя голосует за фолд флоп. Но не факт, что математика покера голосует также.

Мир. Peace.