6+1$ Поздняя стадия.

Lisichka @ 14.7.2010, 13:02
ЧипсЕв насколько я помню не учитывает структуру выплат? Т.е игра на первое место? Я просто вот не понимаю какие мне настройки забить в визард что бы расчитать свой диапазон например в приведенных выше раздачах. Раньше я пользовался визардом только для анализа пуш/фолда в СНГ, поэтому может туплю :)

Ставить Options-> Chip equity mode
или
Ставить распределение призов 100% за первое место

По раздачам: для меня в обоих фолд.

А как то указывать что кроме меня еще столов пять играет и до финалки далеко? Или просто посадить свой стол и указать что мы играем как обычное снг, где победитель забирает все?

Lisichka @ 14.7.2010, 13:36
А как то указывать что кроме меня еще столов пять играет и до финалки далеко? Или просто посадить свой стол и указать что мы играем как обычное снг, где победитель забирает все?

На сколько я знаю в SNG Wizard нельзя смоделировать несколько столов.
Поэтому,

Lisichka @ 14.7.2010, 13:36
просто посадить свой стол и показать что победитель получает все.

Или ориентироваться на чипЕВ.

Для чипЕВ и для 100% за первое место результаты должны быть примерно одинаковые.

Для чипЕВ и для 100% за первое место результаты должны быть примерно одинаковые.

почему примерно? просто одинаковые.

И на Харрингтона не гоните, он не виноват, что диапазоны приема немного изменились за несколько лет))

БаБуБы @ 14.7.2010, 14:00
почему примерно? просто одинаковые.

Офтопик конечно, но результаты расчетов не всегда будут одинаковые. Т.к разные методики расчета. Но разницей в расчетах большинстве случаев можно пренебречь.

Лично я, имея стек в 10-12 ББ, все равно стараюсь не пушить из УТГ имея маргинальные руки типа JQ ,ТQ, 9Т, A8 и т.д. Такие руки отлично подойдут для пуша в любой позиции если остается 5-6 ББ.

Тоже считаю, что в обеих раздачах фолд - руки явно слабые для пуша в тех ситуациях

Хз =) я тоже всегда считал что ЧипЕВ - модель по которой наша цель собрать все фишки. То есть опять же 1 место получает все

Лично я, имея стек в 10-12 ББ, все равно стараюсь не пушить из УТГ имея маргинальные руки типа JQ ,ТQ, 9Т, A8 и т.д. Такие руки отлично подойдут для пуша в любой позиции если остается 5-6 ББ.

Я думаю что в такой стадии не правильно оценивать стек в ББ. Да и руку QJ я бы не назвал маргинальной :) Когда у нас останется 5-6ББ нас даже удвоение не спасет.

Цитирую Харрингтона. Аналогичный стек, аналогичная позиция, аналогичная рука (отличаются лишь стеки оппонентов).

Страница 155

Пример 6-6. Следующий хэнд; тот же размер блайндов и анте (1000/2000/100). Ты играешь вторым; у тебя на руках 87o. Таблица участников теперь выглядит следующим образом

Игрок 1 16800$ M = 4
Ты 12100$ M = 3
Игрок 3 23000$ M = 3
Игрок 4 1000$ M = 0.25
Игрок 5 29800$ M = 7.5
Игрок 6 6900$ M = 2
Игрок 7 17600$ M = 4
Малый блайнд 20900$ M = 5
Большой блнайд 51700$ M = 13

Игрок 1 пасует. Что тебе следует делать?

Ответ: Снова поставить все. У тебя снова есть преимущество первого участинка, и у тебя теперь достаточно много фишек, что бы на нести серьезный ущерб любому из игроков за столом, за исключением большого блайнда. Кроме того, через два хэнда тебе придется быть в позиции блайнда, поэтому твоя ситуация хуже, чем она выглядит.

Как уже справедливо заметили, сейчас принимать стали шире, поэтому пуш с 87 в примере Харрингтона плох.

Lisichka
1 Дедушка писал в основном про офф
2. в то время были всякие понятия такие как "турнирная жинзь" и прочее, и народ закрывал крайне узко(выше) боясь вылететь. Сейчас тебя закроют на Kx
3 желательно вообще не допускать ситуации когда у тебя стек меньше 5м и ты каким-то образом оказываешься на утг. Ты должен начинать с таким стеком искать возможность запушить любые две карты с баттона или СБ, Ax с катоффа. Вобщем на тебя блайды очень сильно действуют и даже если пуш эни ту небольшое минус ев по визарду с катоффа, все равно надо пушить

Lisichka @ 14.7.2010, 14:32
Цитирую Харрингтона. Аналогичный стек, аналогичная позиция, аналогичная рука (отличаются лишь стеки оппонентов).

Забил раздачу (Пример 6-6) в визард. Пуш плюсовой.
Пуш становится минусовым только при очень лузовых оппонентах.
Для оффлайна я думаю пуш точно плюсовой.

UPD: очень лузовых надо заменить на просто лузовых.

Фария, тут необходимо одно уточнение. Бывают ситуации, когда выгодного момента для пуша не представилось; кроме того, не всегда надо бояться, что стек станет меньше 5М, поскольку в ИТМ килополей в румах с плохой структурой (вроде Айпокера) нередко бывает так, что 5М оказывается в какой-то момент средним стеком по турниру.

Dowid @ 14.7.2010, 14:51
Забил раздачу (Пример 6-6) в визард. Пуш плюсовой.
Пуш становится минусовым только при очень лузовых оппонентах.
Для оффлайна я думаю пуш точно плюсовой.

Как только ты заберешь блайнды подобным образом пару раз, оппоненты станут ооочень лузовыми)

Dowid какой диапазон кола у оппов?

Штык @ 14.7.2010, 14:52
Как только ты заберешь блайнды подобным образом пару раз, оппоненты станут ооочень лузовыми)

Главное что бы в этот момент зашла карта :)

5М оказывается в какой-то момент средним стеком по турниру

я про нормальные румы и структуры говорю, а не про ту лотерею которую ты катаешь регулярно в айпокере. =)

faria @ 14.7.2010, 14:53
Dowid какой диапазон кола у оппов?

Average.

Чем больше увеличивать лузовость оппов тем минусовей становится пуш.

Исходя из того что этот пуш плюсовой, я думаю что и пуши из начала темы тоже будут иметь +ЕВ по визарду.

Lisichka @ 14.7.2010, 15:12
Исходя из того что этот пуш плюсовой, я думаю что и пуши из начала темы тоже будут иметь +ЕВ по визарду.

При Average оппонентах, пуши которые ты привел в начале плюсовые. Если же выставить оппонентам более адекватные диапазоны (увеличить в сторону лузовости), то пуши становятся минусовые.

В примере Харингтона описывается ситуация из офлайн турнира и делается упор на то что у Хиро достаточно много фишек, что бы на нести серьезный ущерб любому из игроков за столом и подразумевается что никто не будет закрывать хиро лузово. При таких условиях пуш плюсовый.
Если же считать что пример Харингтона описывает игру на онлайн турнире с дурацкой структурой при которой у большинства игроков меньше 5 М то пуш будет минусовый так как пуш хиро закроют достаточно лузово.

EV пушев во всех примерах этого топика сильно зависит от модели оппонентов.

ИМХО В реальности средний онлайн оппонет играет лузовее чем предлагает модель Avearge визарда. Поэтому при разборе раздач визарда желательно выставлять диапазоны вручную.

Dowid @ 14.7.2010, 18:08
Average.

Чем больше увеличивать лузовость оппов тем минусовей становится пуш.

эвередж это 10-12 процентов по визарду. я бы с таким стеком закрывал на 30-35% независимо от позиции.