Недопонимание между мной и модератором gipsyteam Tainer'ом

Bangert @ 12.8.2013
Тайнер не работник сайта. Реальные административные функции имеют другие люди.

"Красненькое" положение Тайнера здесь - самое незаслуженное, спорное и безосновательное. Парень - ещё совсем молодой, громких успехов ни в покере, ни в непокерной жизни нет, в деятельности сайта GypsyTeam активного и полезного участия не принимает, вот ещё и репутацию сайта подгадил своей халатностью... Единственная его заслуга - доброжелательное к нему отношение самого Gypsy и окружения. Ничего лично против Тайнера не имею, но он просто обычный парень с обычной судьбой, каких тут тысячи, а ранг у него - с ответственностью и авторитетом - он совсем не тянет пока! Тот же Миша Сёмин (и пара-тройка других достойных лиц) смотрелись бы "красненькими" намного справедливей и заслуженней! Это лично моё мнение. Я из народа!
Удачи всем, ребята!

Gipsy @ 12.8.2013
Умно. А завтра с твоего акка кинут на 10к, будешь выплачивать?

Зачем задавать мне такие вопросы...? Я не вызываюсь здесь что-то решать, просто хотел поддержать тса, сумма не маленькая. И мне честно говоря безразлично как вы ведете бизнес и привлекаете аудиторию, это ваше дело. Всего лишь выразил свое мнение и сказал, что эта ситуация повлияла на мое отношение к ресурсу. Для меня заметна грань между рядовым пользователем и членом команды ДжипсиТим, который по моим умозаключениям, следующим из вкладки 'команда' на главной, принимал непосредственное участие в создании сайта. Просто я не сторонник выражений типа, - "без лоха и жизнь плоха", человек не может разбираться во всем.

Spark @ 12.8.2013
Предлагаю каждому в профиле ввести небольшие значки "Обменом не занимаюсь" и "Доли не продаю", которые выставляются и изменяются только модераторами. Типа как значок об смс-авторизации.
Ведь всё равно у большинства в профиле эти вещи написаны, но живут эти надписи ровно до взлома аккаунта.

идея простая и гениальная и реализация должна быть не супер сложная - никаких откликов от модераторов почему-то не видно, хоть что то сделать все таки нужно.

Тут уже все написали почти, добавлю и подытожу.

1) Если шлете на покерный акк известого игрока, погуглите и убедитесь, что акк действительно принадлжит ему.
2) Если шлете на буки, вмз итд, попросите, чтобы человек на неск секунд включил видео в скайпе или верифицировал личность другим способом (голос, известный поручитель).

Ну и с неизвестными не меняйтесь, если не хотите рисковать.

Менялся, одалживал и давал в долг сотни раз, ни разу не кинули не меня, не от моего имени, даже когда взломали пару лет назад акк на Джипситиме.

Мне тоже написал "Тайнер" в личку с просьбой выручить и кинуть 800 вмз на пару дней, почему то я провел несложную процедуру и убедился, что это не он.

А почему не сделать привязку к айпи адресу? Заходишь если первый с другого айпи - ввел смс и все. Потом не просит вводить никакой пароль, а сохраняет этот айпи как ваш дружественный.

Blackwinterday @ 12.8.2013
Тут уже все написали почти, добавлю и подытожу.

1) Если шлете на покерный акк известого игрока, погуглите и убедитесь, что акк действительно принадлжит ему.
2) Если шлете на буки, вмз итд, попросите, чтобы человек на неск секунд включил видео в скайпе или верифицировал личность другим способом (голос, известный поручитель).

Ну и с неизвестными не меняйтесь, если не хотите рисковать.

Менялся, одалживал и давал в долг сотни раз, ни разу не кинули не меня, не от моего имени, даже когда взломали пару лет назад акк на Джипситиме.

Мне тоже написал "Тайнер" в личку с просьбой выручить и кинуть 800 вмз на пару дней, почему то я провел несложную процедуру и убедился, что это не он.

Администрация, выделите крупнее жирнее красным цветом, так чтоб все, кто заходит в раздел обмена все пункты и эти в том числе, с начало читал и еще пару предупредительных пунктов по этой же теме и то, что администрация сайта не несет никакой ответственности при не соблюдении этих правил и вопрос будет исчерпан, и в ЛС тоже продублируйте чтоб никто не забыл об этом. Только сформулируйте чётко, лаконично и предельно ясно все эти пункты.

Могу только в сто первый раз повторить то, что мы уже пишем 4 года. Сайт не дает никаких гарантий и не несет финансовой ответственности за сделки, совершенные на форуме. Будь то обмены, бекинг или еще что. Если вы с такой позицией не согласны, то просто не стоит тут меняться, покупать доли и тд. А модераторы и Тайнер - это обычные пользователи. Никаких привелегий у них нет и денег они не получают. А просто бесплатно помогают делать сайт лучше, тратя свое время. И вы хотите еще их нагрузить дополнительной ответственностью.

Bangert, у меня всё в порядке с причинно-следственными связями.

Если вы готовы к некоторым неудобствам, чтобы надежно защитить ваш аккаунт от взлома, пройдите в настройки профиля и поставьте галочку «Усиленная защита аккаунта с SMS-авторизацией».

Это было написано для красного словца? Кто как не модератор должен был сделать это первым?

Bangert @ 12.8.2013
У меня три дня назад украли деньги с карты, сняли в Бангкоке. Мы были там зимой, забрели куда-то под вечер, я воспользовался сомнительным банкоматом. Видимо, стоял чип. Обычно так не делаю, но поступил против правил. Виноват альфа банк? Нет. Виноват я, нефиг пользоваться сомнительными банкоматами. И больше я так не сделаю.

Пример немного некорректный так как ты эти деньги можешь вернуть.
Смысл в том, что карты с чипом не копируются (чип на данный момент невозможно скопировать) (у альфы карты с чипом) а копируется лишь магнитная полоса с них.
Так вот в том левом банкомате у тебя скопировали именно полосу и сделали копию твоей карты.
Но есть правило переноса ответственности и с весны 2013 она распространяется почти на всю Азию
Смысл его в том, если с копии твоей чипованной карты сняли бабло в банкомате по полосе, то Альфабанк эти деньги у владельца банкомата истребует как 2 пальчика об асфальт. И вернет их тебе. Погугли Liability Shift или спроси у толкового юриста по карточным операциям.
Достаточно заявление в банк, срок до 60 дней.

В случае с топикстартером увы шансов вернуть деньги нет никаких.

Gudini, суть примера не в итоге, он разный у ситуаций, да. Суть в подходе к делу. Я допустил рискованную операцию, как ее допустил и тс. Я не виню других за это, он же винит.

Извините, не читал все
Но вариант с добавлением в профиль графы
ОБМЕНОМ НЕ ЗАНИМАЮСЬ
Не сложная, но полезная функция.
Потому что мошенник так может изменить профиль, а если такая будет опция, было б классно!

OlegKh, то же самое писали выше:

Spark @ 12.8.2013
Предлагаю каждому в профиле ввести небольшие значки "Обменом не занимаюсь" и "Доли не продаю", которые выставляются и изменяются только модераторами. Типа как значок об смс-авторизации.

Уже раз 10 обсуждали это.

Представляете количество запросов в поддержку в стиле: "Снимите у меня, плз! Я поставил, не подумав, а щас срочно нужен обмен"?
Или еще проще: "Слушай, на Джипси не снимается эта херня в профиле про обмены, а мне щас срочно нужен, это правда я!"

Если бы все были такими сознательными, никакая графа в профиле была бы не нужна.

* * *

В общем, проблема этой темы в том, что сюда приходят люди раз в год, когда происходит громкий кидок, и выступают с одними и теми же (!) полезными советами.

Мы же думаем об этом уже много лет подряд, выделяем новые регистрации красным цветом в профиле, не даем нулевым никам писать ЛС, ввели СМС-авторизацию (и если ее нет на аккаунте, это повод трижды подумать об обмене), добавили кучу админских инструментов для выявления мошенников, но варианта лучше, чем собственный мозг, пока не придумано. Остальные варианты либо делают невыносимой жизнь тех, кто не пользуется обменами (а таких на сайте 99%), либо защищают от мошенников в рамках здравого смысла.

Dobriy_580 @ 12.8.2013
"Красненькое" положение Тайнера здесь - самое незаслуженное, спорное и безосновательное. Парень - ещё совсем молодой, громких успехов ни в покере, ни в непокерной жизни нет, в деятельности сайта GypsyTeam активного и полезного участия не принимает, вот ещё и репутацию сайта подгадил своей халатностью... Единственная его заслуга - доброжелательное к нему отношение самого Gypsy и окружения. Ничего лично против Тайнера не имею, но он просто обычный парень с обычной судьбой, каких тут тысячи, а ранг у него - с ответственностью и авторитетом - он совсем не тянет пока! Тот же Миша Сёмин (и пара-тройка других достойных лиц) смотрелись бы "красненькими" намного справедливей и заслуженней! Это лично моё мнение. Я из народа!
Удачи всем, ребята!

из серии: "в сумасшедшем доме валенок е*ут... "

Я считаю что все кто занимаются обменами имеют какие то проблемы. Имеется в виду невозможность вывода с рума, заблокированные электронные кошельки и т. д. Ответственность несут те, кто меняется . Не отправляйте первыми и проблем не будет. На сайте уже около 2 лет и стоит пометка,что обменами не занимаюсь. Несколько раз стучались в скайп,но после короткого разговора отваливали. Есть друзья например Revares, с ним можно посоветоваться по любому вопросу,у нас небольшой круг друзей, где мы общаемся и если возникает какая либо ситуация вместе обсуждаем.

swordfish, думаете несколько лет подряд и ввели самую бесполезную функцию из всех предложенных вариантов, еще и попросили особо ей не пользоваться, чтобы не разорить сайт. То что вам предлагают по 10 раз может и есть более действенная мера? разве сложно сделать пометку в акке - обмен включен?

чтобы модераторов никто не дергал, включения/выключения обмена в своем профиле можно сделать через смс-верификацию.

valeg, еще раз повторю - кидают тех, кто поверит и в фразу "Заблокировали/потерял/поменял телефон, не снимается пометка, давай шли деньги уже". И много других фраз можно придумать, в том числе для нашей поддержки, которая будет бесконечно рассматривать эти запросы. Это при условии, что жертва вообще обратит на пометку внимание и будет о ней знать. Поэтому вводить пометку - совершенно бессмысленная затея.

Если бы мы делали все, о чем нас просят (да ладно, сложно что ли), сайтом давно было бы невозможно пользоваться. Ты видишь только свои ценные замечания, а я получаю в 100 раз больше рациональных предложений постоянно по всем каналам - форум, ЛС, скайп. Ты бы сильно удивился, если бы все эти простенькие улучшения росли тут, как грибы.

KUSH @ 12.8.2013
По моему, за этих ребят, сайт всё таки должен нести ответственность.

KUSH, сайт и так уже несет ежедневные убытки с СМС-авторизацией из-за всего этого дерьма, теперь твоя очередь. Давайте организуем фонд борьбы с такими случаями и введем обязательные регулярные отчисления. Предлагаю тебе и сделать первый взнос!

Удивлен? Я тоже удивлен твоему предложению, и сам не буду выплачивать компенсацию, если с моего аккаунта кого-нибудь кинут. Впрочем, уверен, что и ты не будешь выплачивать, и никто другой. Потому что в таких ситуациях виноваты не владельцы аккаунтов.

Во-первых, виноват мошенник. У меня, кстати, возникают странные подозрения, почему ты полностью игнорируешь его присутствие в этой истории! У нас достаточно информации, чтобы его поймать, мы готовы сотрудничать с правоохранительными органами. За неправомерный доступ (взлом акка) предусмотрена уголовная ответственность, нужно заявление написать, и машина поедет.

Во-вторых, виноват тот, кто дал себя кинуть. Важно понимать - если бы он не послал деньги, ничего бы не случилось, мошенник бы потильтовал, попробовал бы кинуть еще пару лохов и лег спать ни с чем. Меняться с незнакомыми людьми глупо, даже если вам пишет сам Папа Римский. А тем более глупо потом в этом обвинять настоящего Папу, особенно если вы не знаете его обычный адрес в Скрилле.

Аккаунт просто использовали, о чем владелец даже не подозревал. Калашникова не судят каждый раз, когда кому-то стреляют в спину из АК-47. Папой Римским за его спиной может представиться любой, кто найдет желающих в это поверить. Сам Папа в этом случае "виноват" только тем, что создал популярный и авторитетный образ.

Думаю, что из быстрых вариантов вернуть деньги здесь только Скрилл. У них есть телефон, по которому они отвечают мгновенно, в том числе на русском языке (+44 203 514 5562, 09:00 - 18:00 GMT). Писать письма в таких случаях особого смысла нет, там очередь на сутки.

swordfish @ 12.8.2013
valeg, еще раз повторю - кидают тех, кто поверит и в фразу "Заблокировали/потерял/поменял телефон, не снимается пометка, давай шли деньги уже". И много других фраз можно придумать, в том числе для нашей поддержки, которая будет бесконечно рассматривать эти запросы. Это при условии, что жертва вообще обратит на пометку внимание и будет о ней знать. Поэтому вводить пометку - совершенно бессмысленная затея.

Если бы мы делали все, о чем нас просят (да ладно, сложно что ли), сайтом давно было бы невозможно пользоваться. Ты видишь только свои ценные замечания, а я получаю в 100 раз больше рациональных предложений постоянно по всем каналам - форум, ЛС, скайп. Ты бы сильно удивился, если бы все эти простенькие улучшения росли тут, как грибы.

я помню как ты красиво расписывал про бесполезность отмены оценки у поста, что это вообще никому не нужно, что пользователь должен думать прежде чем куда то нажать, в итоге через боль, но все таки согласился сделать отмену

думаю здесь тот же случай

swordfish, у вас достаточно информации на мошенника,это не первый кидок,что не нашлось желающих заяву накатать в органы?

Frozen, за все время только один человек написал заявление, мы помогли следствию, когда пришел официальный запрос.

swordfish @ 12.8.2013
Остальные варианты либо делают невыносимой жизнь тех, кто не пользуется обменами (а таких на сайте 99%)..

swordfish, согласен с каждым словом твоих (уже неоднократных) ответов на эту тему, но если и вправду обменами пользуется такая малая пропорция пользователей, уберите этот раздел. Чисто для ваших же экономии времени, спокойствие и отсутствия плохого PR для ресурса. Если хотя бы взять время, потраченное тобою, Bangertом, Soulом и другими на эту и подобные темы, исчезни этот раздел полгода назад, в период первой волны "неверфолдовских" взломов, у сайта уже была бы прибыль в виде человеко-часов и отсутствия потенциальных ударов по репутации.

Извини, за очередной "кэповский" пост: всех внутренних ньюансов наверняка не знаю, но...