PopeyeTheSailorVsГСЧ

Julio @ 5.5.2017
Ну в России нет такого вида деятельности как профессиональный игрок в азартные игры (каковой считается покер). Поэтому с ЭТОЙ точки зрения легализоваться не получится.
Но налоги платить получится. С подобной делятельности в России платится стандартный налог 13%, при этом в соответствии с Налоговым Кодексом, человек сам высчитывает налог на покер , сам платит налог и подает декларацию.

Тут есть одна небольшая затыка.
По закону надо платить 13 % с выигрышей, не учитывая проигрыш.
Что это означает применительно к покеру?

Например, человек играет турниры.
Он сыграл 900 турниров по доллару и все проиграл.
Сыграл 901ый турнир и выиграл 1000 долларов.


С какой суммы он обязан заплатить налог? Ответ - с выигрыша в 1000 долларов.
Это - абсурд, это - дикость, но это так.
Его фактический выигрыш составляет 100 долларов, а он обязан заплатить налог 130 долларов !!!


Но есть и хорошая новость. Применительно к онлайн-покеру невозможно вычленить такую сумму, ведь не видно, что он там сыграл?
900 турниров проиграл, а в 901м выиграл 1000 долларов или он проиграл 9000 турниров, а в 9001-мо выиграл 9100 долларов, налоги разные.


Поэтому НА ПРАКТИКЕ налоговые инспекторы удовлетворяются тем, что онлайн игроки платят 13% не с выигрышей, а с кешауютов по причине невозможности посчитать иное. Особенно для кеш игроков.


В тех трех случаях, которые мне известны, было еще круче - игроки платили не с кешаутов, а с разницы "кешаут минус кешин", и к ним не цеплялись.

У нас был тут пару месяцев назад спор с кем-то в форуме, как правильно платить в этом случае, меня обвинили в том, что я даю неправильные советы. Ну хер его знает, может и так, но в аналогичном случае с трейдингом это прокатывало.

Можно вообще сделать финт. Например, игрок ввел 1000 долларов, выиграл 1300 долларов и хочет их вывести. Как сделать так, чтобы заплатить налоги не с 1300 долларов , а с разницы?
Очень просто. Нужно вывести частями - вывести 1000 долларов и 300 долларов. И заплатить 13% с трехсот.
"А если спросят", то сказать, что вывод тысячи - это вовсе не выигрыш. это - ВОЗВРАТ ВВОДА. Мол ввел штуку, потом она не понадобилась, и я штуку вывел.

А выигрыш - вот он, отдельно 300 долларов, вот с него и держите 13%.
При таком подходе я уверен на 99%, что все получится.

С приветом, Хулио.



Такая проблема есть, и действительно, если три года назад подавать декларации с выигрышем, а на четвертый ничего не подавать, то могут позвонить и спросить - а где декларашка? Могут позвонить, а могут и не звонить.

Но даже если позвонят, то не надо делать из этого трагедию. Надо из недостатков делать преимущества. Налоговая не признает покер за профессиональную деятельность? Замечательно. Вот и надо объяснять им - знаете , господа, я три года играл в эту азартную игру и три года выигрывал, и платит с выигрышей налоги.

А на четвертый год я охладел и перестал играть. Или (опционально) на четвертый год я поиграл, но ничего не выиграл. Поэтому декларацию на доходы я подавать не обязан по причине отсутствия этих доходов.
Точка.

Кстати, тем кто хочет платить налоги я КАТЕГОРИЧЕСКИ рекомендую пользоваться не скриллами - нетеллерами, а делать вывод на банковский счет, в налоговую предоставлять выписки с этого банковского счета, и с кешаутов на банковский счет и платить 13%.
Тогда вышеописанных проблем не будет.

Надеюсь все эти хуесосы из телепередач "Пусть Говорят", "Мужское/Женское", "К Барьеру у Соловьева" и тому подобных, начиная от массовки, ведущих и заканчивая продюсерами передохнут от рака , а их семьи пустят на органы, включая их малолетних выблядков.

Рубрика "Золотые посты форума"

Filhjg @ 8.6.2017
Меня тут спрашивали как сохранить молодость. Прошу вас, не стройте иллюзий. Это не проще, чем бить нл1000.
Наверно, когда тебе 20 лет, можно фантазировать: типа буду качаться 3 раза в неделю и держать форму, в 30 брошу бухать и наркотики, в 40 буду колоть тестостерон и пить ноотропы, чтобы котелок варил и вернулся половой оптимизм.
Обычно любят приводить примеры мифического родственника, который прошёл войну и в 70 лет хером гирю поднимал.
На деле возникают ньюансы: порванные связки, убитые суставы, побочки от тестостерона, нарушения сна от ноотропов и да, совсем забыл бросить бухать. Завертелся как-то.
Это не значит, что к этому не надо стремиться, надо просто понимать, что это песец какая большая работа, и не факт, что результат стоит того.
Ложиться до полуночи, высыпаться как сурок, прогулки, не абы какой, а правильный фитнес, где минимум достижений и минимум травм (а ведь в молодости хочется результатов!), правильное питание, почти никаких злоупотреблений, интересная работа, которая стимулирует интерес к жизни, деньги, чтобы не пасть жертвой бесплатной медицины. И это не для того, чтобы полететь на Марс и прославиться навечно, а просто чтобы тихонько тухнуть и умереть здоровым и слегка позитивным.
Как это вообще можно все осуществить? Мы живём с стране с херовой медициной, где все больше хитровычурных приборов для платных анализов и где доктора все меньше понимают как интерпретировать эти анализы, в стране с нарастающим пищевым холокостом, где за последние 10 лет полностью фейканули еду для народа.
Я просто офигеваю от того, как изящно решили проблему дешевой еды для населения: сахаризация, пальмализация, ускоризация, ешки-хуешки.
Везде суют сахар, нажрался его и сыт, везде суют пальмовое масло (думаю, его покупают такого качества, что раньше им бы и тележные колеса не стали смазывать). Все ускоряют: выпечку хлеба, созревание сыра... Вы, блин, ели сыр рублей по 700 и дешевле? Это что, сыр? Или замазка для окон?
Зато народ имеет доступный хлеб, а роль зрелищ играет интернет и тв. И не надо строить Колизеев и заставлять гладиаторов убивать друг дружку. В интернете происходят битвы более эпичные.
Побочный (или не побочный?) приятный эффект- от такой еды все меньше народа претендует на пенсию.
Как прикажете в таких условиях питаться, только новозеландские стейки жрать? И питание ведь только один элемент здорового образа жизни.
Ну и как, посильно ли этого достичь?
Мой совет, не забивать голову ерундой и тотальным ЗОЖем, лучше направить все силы на зарабатывание денег, по крайней мере, с деньгами не будешь чувствовать себя обычным российским пенсионером, за деньги можно создавать иллюзию молодого образа жизни, отвлечься от старческой скуки. Будешь хоть поддельно интересен людям и женщинам, что немаловажно.
Поверьте мне, без денег в возрасте много, много скучнее, чем в 20 лет и это трудно изменить другими способами.

Аминь. Я все сказал. Ох, и злой я после вчерашней последней сессии. Я спать)

Рубрика "Золотые посты форума"

Mercator @ 4.1.2014
Две смежные темы. Расходы и инвестиции.

О расходах позже.

Давайте поговорим, куда девать лишние деньги.

Пассивные инвестиции.

Предположим, у нас появилось некоторое количество денег, которые нам не нужно никуда тратить в ближайшее время. Сейчас не важно, как они у нас оказались: сэкономили ли мы их, затащили килополяну или просто зарабатываем столько, что все текущие потребности удовлетворены и ещё осталось.

Будем также считать, что наш нынешний доход не вечен и когда-нибудь нам придётся-таки извлечь и потратить то, что мы сейчас инвестируем. Без этого допущения разговоры об инвестициях теряют смысл, ведь деньги, которые нам никогда не потребуются, можно просто сжечь и это ни на чём не отразится.

Важный момент. Каждый заработанный доллар дешевле каждого потраченного. Казалось бы, парадокс. Но давайте рассмотрим пример. У человека есть $50 млн (считается, что именно этой суммы в современных ценах достаточно, чтобы не работать и прожить жизнь в полном достатке). Этот человек заработал ещё $50 млн. Насколько изменилась его жизнь? Практически ни насколько. А если он потерял те же 50 миллионов? Из полностью обеспеченного господина он стал нищим.

Вывод из этого тезиса такой. Все инвестиционные деньги следует разделить на несколько частей по критерию допустимого риска полной потери. Какая-то часть денег должна быть инвестирована в безрисковые активы. Строго говоря, совсем безрисковых активов не существует, но существуют активы, риск потери которых близок к нулю. После того, как мы гарантировали себя от разорения, часть денег выделим на чуть более рискованные, но при этом и более доходные вложения. И третью часть на венчурные инвестиции, которые в большинстве случаев к нам не вернутся, но уж если выстрелят, то сделают нас богаче как минимум раз в 10.

Частей, разумеется, может быть и больше, чем три.

При выборе рискованных вложений многие допускают стандартную ошибку. Учитывают только потенциальную прибыль, при этом не оценивая риски. А нужно ведь максимизировать не потенциальный доход, а доход, помноженный на риск кидалова. Простой пример. Что выгоднее на дистанции: вклад в банке с госгарантией под 3% годовых или инвестиция в бизнес с потенциальным доходом 50% в год при риске разорения за первый год в 70%? Несмотря на очевидность ответа, дофига народа отгрузят деньги вовсе не в банк, будучи ослеплены пятидесятипроцентным доходом и просто не подумав, что бизнесы далеко не всегда выстреливают.

Я, например, в этом вопросе максималист и потерю хотя бы части денег, пока не наберу $50млн, считаю неприемлемой. Так как такой суммы у меня нет и никогда не будет, то все мои свободные средства инвестированы в безрисковые вложения. О том, что это за вложения, ниже.

А пока вот вам стандартная эволюция взаимоотношений человека с капиталом (частичный копипаст из предыдущего поста).

Сначала мы думаем: «Вот заработаю миллион и буду жить на проценты». Потом оказывается, что банковский процент не покрывает даже инфляцию. Возникает мысль заработать миллион, вложить его в бизнес и жить на пассивный доход. На этом обычно мы и успокаиваемся и зарабатываем свой условный миллион. Потом мы обжигаемся на вложении в бизнес какого-то приятеля. Потом вкладываемся уже, как нам кажется, с умом, в другой бизнес. Он тоже прогорает, но у нас на руках исполнительный лист, ведь теперь все бумажки в порядке. Правда, ответчик, как и в первый раз, гол как сокол. Потом мы начинаем что-то мутить сами. Результат тот же. И только потом мы берёмся за литературу и интернет и более-менее начинаем понимать, какой доходности при каких рисках стоит ожидать. Расстраиваемся, ведь это далеко не то, о чём мы так мечтали. И инвестируем теперь уже по-настоящему с умом, что приносит нам в лучшем случае 10% в год. А чаще – 5.

Важно понимать вот что. Инвестиции не могут принести на дистанции доход выше, чем процент по банковскому кредиту. Доказательство очевидно: зачем потенциальному кредитору предлагать нам процент выше банковского? Единственная причина в том, что в банках ему уже отказали, посчитав риски неприемлемыми. Но не думаем же мы, что кредитные специалисты банков все поголовно глупее нас?

Разумеется, это не отменяет того, что иногда инвестиции приносят доход существенно превышающий банковский. Ну так и на рулетке если номер угадать, 3500% получишь.

Но на дистанции, повторюсь, процент по банковскому кредиту – потолок нашей прибыли. На сегодня это 20-25% годовых в рублях. На большее рассчитывать всерьёз мы не должны. Swordfish писал, что четвёртый в мире по уровню дохода инвестфонд показывает всего лишь 14% годовых. Четвёртый! А фондов в мире тысячи. И никто не мог знать заранее, кто из них станет лидером.

Ещё один интересный факт. При выборе инструмента вложения средств нас не должен волновать размер дохода. Нас должно волновать только то, больше или меньше этот доход относительно аналогичных вложений в смежные инструменты. При этом вполне возможно, что доходность с учётом инфляции будет отрицательной. Увы, но придётся вложиться даже под минус 3% годовых, если у остальных – минус 5%. А это вполне реально, ведь деньги под подушкой приносят минус 7%. Инфляция.

Разум поначалу отказывается принимать факт, что капитал ни то, что преумножить, но даже сохранить в полном объёме сейчас не реально. Но правда жизни именно такова. Безрисковые активы в 2014 году дают реальный (т.е. с учётом инфляции) доход в диапазоне от минус 6 до минус одного процента.

Можно возразить: многие банки по рублёвым вкладам дают больше семи процентов годовых. Да, дают. Но не забываем про риск девальвации. В 20 веке российский рубль подешевел к доллару в 20 000 000 000 000 000 (20 квадриллионов) раз. Предлагаю вам самим посчитать, какой должен был быть процент по депозитам в банке, чтобы компенсировать это падение.

Если вам кажется, что сейчас рубль не упадёт, вспомните 2008 год, когда за 4 месяца курс упал в полтора раза. А лучше, 1998 год, когда 16 августа доллар можно было купить за 6 рублей, а в начале сентября он стоил уже больше двадцати. Тогда тоже никто и подумать не мог о девальвации, иначе кто бы продавал баксы по шесть? Однако во всех обменниках они свободно продавались.

Сейчас тоже свободно продаются.

С рублём разобрались, несмотря на временную плюсовость, на дистанции с ним дело иметь нельзя.

Между долларом и евро на сегодня разницы нет. Мир настолько глобализирован, экономики разных стран настолько завязаны друг на друга, что изменение соотношения курсов ведущих валют в сколь-либо значимых пределах не ожидается. Под значимыми изменениями я понимаю как минимум двукратное изменение курса одной валюты относительно другой. Это на самом деле немного, ведь удвоение за 15 лет (а мы ведь про долгосрочные инвестиции) – это меньше пяти процентов за год.


Теперь, собственно о том, что же это за безрисковые активы с максимальной (хоть и отрицательной на сегодня) доходностью.

Их три.
1.Вклады в валюте в банки с госгарантией.
2.Недвижимость.
3.Золото.

Со вкладами понятно. Про недвижимость можно говорить долго, но для разумного инвестора более-менее ясно, что квартира в Москве, например, почти никогда не обесценится в ноль. А незначительные в масштабах десятилетий флуктуации цен нас волновать не должны. Инвестиции в жильё на стадии котлована не рассматриваем. Если уж банки не дают кредит застройщику, то нам-то и подавно не стоит.

А про золото расскажу поподробней.

В отличии от бумажных денег, себестоимость которых близка к нулю, золото имеет незыблемый нижний предел цены. Это цена его производства. В настоящий момент при рыночной цене в $1200 за унцию, производство золота обходится примерно в $800-$1000. Никаких предпосылок к удешевлению производства нет – хоть горная наука и не стоит на месте, но запасы-то истощаются. Одно примерно компенсирует другое. Если бы уже сейчас существовал какой-то секретный прорыв в стоимости производства золота, скажем, десятикратное удешевление, то это неминуемо пропорционально обвалило бы рынок, ведь, во-первых, человеческой жадности нет предела и надо рубить сразу и много, а во-вторых, где гарантия, что секрет не будет раскрыт и навариться уже не выйдет. Значит, цене золота в обозримом будущем ничто не угрожает.

Многие упрекают золото в сильной волатильности.

Да, золото на протяжении своей истории как дорожало относительно других товаров, так и дешевело в разы. Но если брать всю историю человечества, то можно заметить, что буханка хлеба или овца во все времена стоили примерно одно и то же количество золота. Сравните с двадцатью квадриллионами раз из истории рубля чуть выше.

В среднем можно ожидать, что лет через 20-30, когда нам придёт пора продавать наше золото, мы можем ожидать получить за него примерно столько же ватрушек или ботинок, что и сейчас.

Теперь собственно о покупке золота.

Перво-наперво, инвестировать следует только в физическое золото. Никаких ОМС.

При кажущемся удобстве, ОМС – пирамида, не подкреплённая ничем, кроме джентльменского слова владельца банка. Уже сейчас, если одномоментно предъявить к оплате все металлические счета, то всего золота мира не хватит даже первой половине вкладчиков. Дальше будет только хуже.

Значит, только слитки и монеты. Существует мнение, что физическое золото – это неликвид. Что продать его можно только с большими потерями.

Ничего подобного, но об это ниже.

Пару слов о законодательной базе оборота физического золота в России. Каждый человек имеет право владеть неограниченным количеством золота в слитках, монетах и украшениях. Такое было не везде и не всегда. Даже в США в середине прошлого века владеть золотом в монетах и слитках было незаконно!

Чтобы купить золото в слитках, покупатель по закону обязан уплатить 18% НДС. При обратной продаже этот налог не возвращается, что ставит крест на обороте слитков в России.

Однако при покупке монет НДС платить не надо. Не спрашивайте меня, почему. Это, конечно, феерический идиотизм, что за слитки надо доплачивать, а за монеты – нет. Но таков закон.

Существуют фирмы, специализирующиеся на купле-продаже инвестиционных золотых монет. В настоящее время самая ликвидная монета Победоносец торгуется с маржой не более 3%. Как видите, это на уровне комиссии пунктов обмена валюты. И, как и в обменниках, в наличии всегда есть как монеты, так и деньги. Случаев подделки золотых монет не было, так как во-первых, это суровая статья за фальшивомонетничество, а во-вторых, стоимость подделки мелких круглых кусков золота из-за его высокой удельной массы делает производство фальшивых монет тупо убыточным.


Между этими тремя активами я и распределяю свободные средства.

Целевая пропорция: 20-30-50. Вклады-недвижимость-золото. Из-за высокой стоимости единицы недвижимости пропорцию соблюсти сложно, но кто нам мешает стремиться к совершенству?


Подводя итог. Занимаясь пассивными инвестициями в современном мире, приходится выбирать не между большим и огромным доходами, а между сохранением имеющегося и минимизацией потерь. Се ля ви. Чем раньше мы это осознаем, тем меньше денег потеряем в погоне за синей птицей по имени Рантье.