Спор с Рыцарь про выгодность вложений
Статистика
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-5177
-
Постов2,388
-
Просмотров288,409
-
Подписок106
-
Карма автора+9,825
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
Мнение со стороны касательно спора Soul и kopyrka. Изначальный пост kopyrka: Как вижу это я: челове
+73
-
Доллар дешевеет, но тем не менее 10к в 2020м Соулу даются сложнее, чем 6М в 2008м
+71
-
Предлагаю судьей спора назначить Алтала. Он беспристрастен и авторитетен. Думаю, с легкостью разбере
+70
-
Интересно, много тут читателей, у которых уже мозг потёк но читают все посты потому что уже не остан
+68
-
Ты к сож просто бредишь, если думаешь что в разрешении таких вопросов я бы опирался на приязнь или н
+67
-
-
LikeAA, это именно EV доходности стратегии. Не EV ожидаемого количества денег по итогу, а EV доходности, именно так сравниваются стратегии в реале по вышеописанным причинам. -
mihhhhey @ 12.3.2020
Можно и так, сейчас посчитаю.
Только навскидку потребуется миллиарды миллиардов прогонов, чтобы прийти к сходимости. Один ран из 1000 плюсовых лет даст все деньги мира.
Гугл говорит, что возмжно
107150860718626732094842504906000181056140481170553360744375038837035105112493612249319837881569585812759467291755314682
5187145285692314043598457757469857480393456777482423098542107460506237114187795418215304647498358194126739876755916554394
6077062914571196477686542167660429831652624386837205668069376
разных комбинаций за 1000 лет.
И только одна из них даст 1000 лет без пригрышей.
Что-то сомневаюсь, что симуляция переберет их все, а без этого ЕВ будет гулять, т.к. от того, попает ли тот самый ран в симуляцию, результат может отличаться в разы. -
ritsar @ 12.3.2020
Вот здесь на вершине у самого вероятного исхода будет 3.9%
LikeAA, это именно EV доходности стратегии. Не EV ожидаемого количества денег по итогу, а EV доходности, именно так сравниваются стратегии в реале по вышеописанным причинам.
А у всей этой картинки целиком (у всех 1024 возможных исходов) будет 5%
Ваня по-моему про EV всей этой картинки спорил, нет? Про матожидание всех исходов обычной равновероятной стратегии?
Если ты там чего-то перекладывать будешь из кармана в карман, чтобы увеличить вероятность этих 3.9% (так у неё вероятность 252/1024=24,6%, но можно путём хитрых манипуляций повысить вероятность этого исхода, по всей видимости), то это твоё дело. Но если ничего не перекладывать, будет же 5%, разве нет?
-
-
Mercator @ 12.3.2020
Рыцарь когда понял, что по ЕВ его портфель проигрывает
Меркатор,
1) Ты, видимо, забываешь, что я сначала написал пример, и указал какой метод я использую для сравнения. Соул утверждал, что у меня ошибка в вычислениях. И только потом мы заключили пари когда я уже объяснил что сравниваю ожидаемую доходность. Тебе не кажется, что это значит, что он должен был найти ошибку в рамках расчета ожидаемой доходности, а не предлагать свой метод сравнения, который, очевидно будет давать другой результат, потому как это другой метод? (замечу еще раз, никем не использующийся на практике)
2) Как практику, я тебе написал вопрос про leveraged ETF выше, ответь на него. -
mihhhhey @ 12.3.2020
Да всё верно. 1.039 выходит.
This! Другого не могло быть.mihhhhey @ 12.3.2020
Как я понимаю Mercator имеет в виду МА общей N-летней доходности, а ritsar имеет в виду МА ежегодной доходности. Теперь надо вспомнить о чём собственно был спор изначально ))
Не совсем, Меркатор и Соул имеют в виду вообще не матожидание доходности, они сначала считают матожидание, а потом берут доходность. Так никто не делает. При расчете EV доходности, сначала считается доходность по каждому исходу, потом берется матожидание этой доходности. Иначе все понеслись бы leveraged etf скупать, потому как они дают прекрасную долгосрочную доходность по методу Меркатор и Соула и полное разорение на практике всегда. -
-
-
-
-
Mercator @ 12.3.2020
Не использую, т.к. жертвую доходностью, чтобы в одно прекрасное утро не оказалось, что у меня больше нет капитала.
Это правильно, потому что капиталла у тебя при такой стратегии не станет в любом случае, хотя доходность у них, по твоей методике, в 3 раза больше чем у S&P500 (т.е. под 30% годовых).
Тебе не кажется тогда, что все-таки моя методика сравнения более правильна? -
ritsar @ 12.3.2020
Soul, для уточнения, рассмотрим следующий алгоритм:
Берем акцию из моего примера, и генерим 1 случайный путь длиной в 1000 лет. Берем корень тысячной степени из итогового результата, назовем его x1. Далее генерим еще много раз пути роста акции. Каждый раз берем корень тысячной степени, получаем x2 и так далее xn. Потом берем арифметическое среднее по полученным x1, ...xn. К чему будет стремиться это среднее при росте n, к 1,039 или к 1.05?
Ответ на поставленный вопрос:
Однако, встречный вопрос: какое практическое значение имеет данный ответ?
Давайте посчитаем, сколько в среднем мы заработаем за 1000 лет и какой "среднегодовой доходности" это соответствует:
Картинка номер один подсчитывает мат ожидание "среднегодовой доходности".
Картинка номер два подсчитывает "среднегодовую доходность" мат ожидания.
Этот тот случай, когда от порядка вычислений зависит результат. Какой из них более актуальный в контексте реальной жизни? Если вы хотите прикинуть сколько в среднем вы заработаете после 1000 лет, то смотрите картинку номер 2. Если хотите прикинуть какую в среднем цифру по "среднегодовой доходности" вы увидите в терминале после 1000 лет, то картинку номер 1. -
mihhhhey @ 12.3.2020
Сделал 10 млн прогонов на 2 года. Получил по методике ritsar 1.0442
Сделал 20 млн на 2 года. 1.0446 получил.
Поставлю сейчас на 100млн считаться, если вообще сосчитает, но видимо ближе и ближе к 1.05 будет
не будет, будет то самое sqrt(1,2*0,9)=1,0445
Потому что именно 1,0445 - матожидание доходности на интервале в 2 года. -
ritsar @ 12.3.2020
Тебе не кажется тогда, что все-таки моя методика сравнения более правильна?
Какая стратегия из предложенных наиболее приемлема для инвестора? Очевидно вторая, т.к. ты без диспы имеешь свои 4,7%
Какая стратегия имеет выше МО? Очевидно, первая, 5%.
На этом тебя Соул и поймал, что ты поспорил про МО, а хотел спорить про полезность. Ну се ля ви. Придется оплатить. -
Julio @ 12.3.2020
Я об этом с утра толкую.
Если 1000 человек вложат по 100 долларов на этих основаниях и через год посчитают свои деньги, то через год у них суммарно будет (1000 х 100) * 1.05
Если один человек вложит 100 долларов на этих основаниях (с реинвестицией прибыли), то через 1000 лет у него будет денег (100 * 1.039) * 1.039 тысячу раз.
На Соула надежды нет, но ты хотя бы задумайся об этом.
Результаты я выше привел. расхождение на 44 нулей за тысячу измерений по идее должно тебя заставить задуматься.
Вы не правы.
По достаточному свойству эргодичности предел функции корреляции в разные моменты времени должен сходиться к нулю при увеличении этого отрезка времени до бесконечности:
Т.к. в вашей задаче вы не добавляете никаких дополнительных условий на поведение рынка, то результат в конце n-го и m-го года независимы друг от друга. Соответственно функция корреляции равна нулю, вместе с этим и предел сходится в ноль. Значит, в задаче, которой вы обсуждаете выполнено свойство эргодичности. Выходит, что среднее по ансамблю будет равно среднему по времени. Ну или в вашем конкретном случае матожидание от того, что 1000 человек вложит свои 100 долларов на год или один человек будет каждый год вкладывать по 100 долларов совпадет.
Единственное, что тут еще стоит учесть, что мы каждый год приносим сумму денег с прошлого года. В таком случае матожидание получится (100*1,05)^1000. Я тут говнокод для процесса написал. Он считывает число лет nYear, число итераций nMax, считает среднее арифметическое количества денег по результату nMax ранов за nYear лет, а затем выводит на экран два числа: среднее количество денег после nYear и среднее геометрическое от этого числа. Вот код:
#include <iostream>
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <time.h>
#include <cmath>
#include <iomanip>
using namespace std;
int main(int argc, char** argv) {
srand (time(NULL));
int rVar, nYear, nMax;
double roll, sum=0;
cin>>nYear;
cin>>nMax;
for (int j=0; j<nMax; j++){
roll = 100;
for (int i = 0; i<nYear; i++){
rVar = rand();
if (rVar>=0 && rVar<=16383){
roll = roll * 1.2;
}
if (rVar>=16384 && rVar<=32767) {
roll = roll * 0.9;
}
}
sum = sum + roll;
}
cout<<setprecision(10)<<sum/nMax<<endl;
double res, root;
root=1./nYear;
sum=sum/nMax;
res = pow(sum/100,root);
cout<<setprecision(10)<<res<<endl;
return 0;
}
Вот результат для 1000 лет и 10^7 итераций:
Блин, опоздал на 3 минуты.Сообщение отредактировал Wooden_Brain - 12.3.2020, 15:07 -
ritsar @ 12.3.2020
Mercator, не будет, будет 3,9% независимо от количества прогонов.
То есть ты перебрал все
107150860718626732094842504906000181056140481170553360744375038837035105112493612249319837881569585812759467291755314682
518714528569231404359845775746985748039345677748242309854210746050623711418779541821530464749835819412673987675591655439
4
6077062914571196477686542167660429831652624386837205668069376
вариантов?
(2 в тысячной степени) -
GobletTamer, мало итераций у тебя, попробуй сто миллионов например, чем больше итераций тем ближе значение к 1.05 даёт.
-
iskander @ 12.3.2020
Кажется, уже пора переходить к обсуждению, как будет решаться спор, если ни одна из сторон не признает поражение (очевидно, так и будет).
Думаю просто дать задачу с заданными условиями математикам с просьбой вычислить ЕВ (именно математической терминологии, иначе зачем нужны термины,если каждый будет их подстраивать под свои расчеты) -
На 100млн на 2 года получилось 1.0446 Думаю дальше увеличивать итерации бесполезно.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Так о том весь сыр-бор. Рыцарь когда понял, что по ЕВ его портфель проигрывает, вместо признания поражения придумал свое определение ЕВ с блекджеком и женщинами.