Веселый фермер

 sandstone96, Привет. Спасибо за развернутый ответ! Со многим из написанного тобой согласен, далее пишу не ради спора. Как ты и сказал на бабле один из самых высоких показателей -бабл фактора(в данном случае насколько помню он был 1.49 для катофа, а максимум 1.8) Как раз из-за этого + покрывая, могу себе позволить пушить шире, а закрывать он должен очень тайтово, даже если я ему в открытую покажу руку слабее, он должен фолдить(если играет профессионально). Если бы у меня была обратная ситуация и я не покрывал, то пушить не стану даже руки сильнее 66, зайду коллом, чтобы наловить сет. Все из-за бабл фактора. Попадание в призы очень важно для рои.

Перед локами смотрел базовый сценарий и везде 66+ пуш.

zaza1985 @ 27.09.24 

 

 

сори что душню, но если исполнять такое на префлопе - нет смысла тыкать раздачи в софте, стоит поработать с теоретической базой без софта. Типа у тебя avg.стек 100бб+, у тебя очень сильная рука. И ты своей игрой не добиваешься ничего, кроме фолда от всего стола. Ты с руками премиум формата и так стекнешься в большинстве случаев (АКо+, JJ+), тебе надо завести в раздачу руки, которые ты доминируешь. Например ты открылся, тебя потрибетил чел с AQs, ты его переставил, получил пас - нажил денег. Или там опп АJо поколил на поздней против утг. вышел флоп А72р - ты собрал в три улицы с него. итд

Или там ты опен, бб колл флоп 552 - у бб оверпара к борду (99 какие-нибудь, которые люди не потрибетят против ранней примерно никогда) - проставляешь в него и печатаешь ев/деньги/все что хочешь. 

У тебя турнир не за $2, а за $22 бакса. Люди в них чутка понимают как надо кнопки тыкать (не все, но многие).

zaza1985 @ 27.09.24 

 sandstone96, Привет. Спасибо за развернутый ответ! Со многим из написанного тобой согласен, далее пишу не ради спора. Как ты и сказал на бабле один из самых высоких показателей -бабл фактора(в данном случае насколько помню он был 1.49 для катофа, а максимум 1.8) Как раз из-за этого + покрывая, могу себе позволить пушить шире, а закрывать он должен очень тайтово, даже если я ему в открытую покажу руку слабее, он должен фолдить(если играет профессионально). Если бы у меня была обратная ситуация и я не покрывал, то пушить не стану даже руки сильнее 66, зайду коллом, чтобы наловить сет. Все из-за бабл фактора. Попадание в призы очень важно для рои.

 

Перед локами смотрел базовый сценарий и везде 66+ пуш.

Я хотел бы отметить что бабл фактор это прекрасно, но надо считать как твой пуш зарабатывает на дистанции. Попробуй прикинуть, если тебя заколят раз из трех/четырех (3 кола на 10 пушей) = 2/3 их которых ты поедешь в 20/80 = будет ли пуш плюсовым.

Я закладываю чет такое, потому чел изначально открывает узко в чипака, агрика и коротыша.

 sandstone96, Вообще ни разу не душнишь) У нас ситуация другая, она уникальна именно тем, что Бабл. Зная что после меня сидят 2 рега на сб и бб, которых я крою, могу очень широко пушить в такой ситуации, так как они понимают, что происходит. Чуть ранее я писал, что мы ошибаемся, когда будем такое делать в фиша который не уважает ицм или рега на которого есть нотс, что он тоже не уважает эти вещи. 

Да, я не хочу получать колл в данной ситуации, но сама ситуация располагает, чтобы я спокойно забирал эти 3.5бб. 

Когда я увидел колл, пошел смотреть, что будет низом колла в подобной ситуации, что будет низом пуша с моей стороны, что + пуш или колл.

Пришлось дописывать. Прошу прощения, не увидел, что ты про другую раздачу))) Утро...

Тут есть нюанс, это осознанная игра против определенного типа оппонентов и сайзинг 22 был не случайным

 sandstone96, Структура есть, сегодня или на выходных сделаю ему супер тайтовый диап опена, потом колла, посмотрим как отреагирует ХРК

Касаемо раздачи с АА, без обид, но мы своей ставкой в опен 22 бб сами говорим сидящим за столом регам, что мы рыба. Советую посмотреть на ситуацию под другими углами. Мы сделали непонятно какой рейз, нам компетентный поставил алл ин и на дистанции он прав, потому что если у фишей в таком опене что-то кроме АА - он печатает своим пушем деньги. Плюс, часть ребят тебя маркнет фишом, а это минус ев на дистанции: в дипах против тебя будут играть не так, как ты ожидаешь что они будут играть против тебя-рега. 

Далее, не надо оправдывать плохую игру фразами формата: я сыграл так под слабого игрока.

У тебя за столом могут быть не только фиши. Хочешь сыграть под фиша- открой 3бб и забери у него стек постфлоп.

zaza1985 @ 27.09.24 

 sandstone96, Вообще ни разу не душнишь) У нас ситуация другая, она уникальна именно тем, что Бабл. Зная что после меня сидят 2 рега на сб и бб, которых я крою, могу очень широко пушить в такой ситуации, так как они понимают, что происходит. Чуть ранее я писал, что мы ошибаемся, когда будем такое делать в фиша который не уважает ицм или рега на которого есть нотс, что он тоже не уважает эти вещи. 

Да, я не хочу получать колл в данной ситуации, но сама ситуация располагает, чтобы я спокойно забирал эти 3.5бб. 

 

Когда я увидел колл, пошел смотреть, что будет низом колла в подобной ситуации, что будет низом пуша с моей стороны, что + пуш или колл.

 

Пришлось дописывать. Прошу прощения, не увидел, что ты про другую раздачу))) Утро...

 

Тут есть нюанс, это осознанная игра против определенного типа оппонентов и сайзинг 22 был не случайным

да это все понятно, просто спот не обязателен. к слову, после тебя всего один на бб сидит. 

я сам так часто пушу на фэ, проблема начинается когда мы видим колл. И если в стеке это 20бб это нормас, то с 44бб прям грустно вгружать (при условии, что мы имеем эдж постфлоп). 

если Будет оказия - проверю в платном визарде как он будет такую играть.

 sandstone96, Я не считаю это плохой игрой и если сделал так на то были основания. Почему 3бб можно открывать, а 20 нет? Ведь на 3бб тоже есть перефолд. Мы играем в безлимитный холдем и у нас нет ограничений по ставкам префлоп, постфлоп, главная наша задача понять, в кого то или иное действие будет максимально +.  В определенных ситуация я и лимпы использую. Использую разные линии, ошибаюсь где-то? Да. Но за счет разных линий мое понимание игры растет.

Если меня маркнут фишом, я только за(во многих аспектах игры и ее понимания, я фиш для компетентных).

 zaza1985, спроси у любого компетеного рега про опен 22бб в 100бб стеке) Если не доверяешь моей компетенции. 

У нас нет ограничений на ставки в НЛ. Но ты почему-то считаешь, что на 3бб в стеках 100бб будет перефолд такой же как на 22бб префлоп (он таким же не будет, подтвердить свои слова ресерчами я публично не могу, сори).. Более того, нам важно не фолды получить, а в банке завести как можно больше народу. Пока не увидел аргументов почему это хорошая игра. Выше же написал что премиум с тобой и так уедет, вопрос то не в нем. А в собрать денег с рук слабее.  Которые в таких стеках нормально зайдут на 3бб. 

"главная наша задача понять, в кого то или иное действие будет максимально +." ну ты судишь по одной раздаче где тебе натс оплатили, причем чел сыграл нормально, а ты очень плохо (независимо от результатов раздачи, он то пихал в фишной розыгрыш свои дамы); покажи это на нормальном количестве семплов. а ты их не покажешь. Потому что куллер премиум в премиум раздают нечасто, в остальном ты будешь получать оверфолд на такой розыгрыш. 

Лимпы до определённых сетапов это фишная страта. Сори, мне лень объяснять почему, поэтому можешь считать что играть лимпом это правильно. Единственное, хочу уточнить что мало семплов в Х2Н. Винрейты правильно считать на больших объемах рук.

Каждый конечно играет, как хочет и считает правильным.

Но  sandstone96, с моей точки зрения,  говорит очень правильные и в принципе, базовые,  вещи. На 2,5-3бб Ты получишь гораздо больше коллов на дистанции (не в том смысле, что весь стол под тебя зайдет, нам это не надо,а в среднем частоту 1-2 коллов), иногда получишь велью три бет от рук слабее, иногда блеф 3бет. после этих действий люди часто получат топ пару и ты сможешь забрать у них треть-половину стека. На 22бб ты получишь колл либо от полных долбаебов, которых наверное не так много в турнире за 22 доллара, либо премиум вз премиум, что крайне редко.

Может, ты конечно,готовишь почву для будущих маскировок топ рук на этом столе, но в такой конспирации я уже не силен

чтобы это проверить тебе надо бы открыть тузы 500-1000 раз с 22бб и 1000раз с 2,5 - 3бб, все остальное мало репрезентативно

 sandstone96, Я не люблю упоминать других людей без их ведома, особенно когда они даже не в курсе, что обсуждается. Но есть один, кого можно упомянуть, так как он публично такие штуки проворачивает у себя на стримах - Вэл Нокаутов.

Я же не писал, что перефолд на 3 и 22 один и тоже, я написал, что на 3бб опен рейз больше фолдов чем на 2. Более того на своей выборке я смотрел, что выгоднее всего открываться 2.5, так как ев показало больше. Как ты правильно заметил, чтобы достаточно точно о чем то говорить нужна большая выборка, поэтому все эти показатели будут фонить. Ну и по поводу выборки - так ее тоже не будет очень много, ведь это "штучная акция".

Если он так играет в фиша, то я вообще хорошо себя чувствую, ведь хороший рег часто на 4бет или 5бет пуш выкинет ДД в глубоких стеках, т.е я с него не доберу сыграв как рег. Выходит я заэксплойтил и фишей и регов таким действием.

По лимпам - для игры лимпом на любом лимите есть основания: жесткий ицм при котором мы хотим иметь меньший спр на флопе, у нас рука которая готова отбить изол , но не готова откалывать 3бет.  Эксплуатация слабых регов-автостратчиков, которые видя лимп без раздумий маркают фишом и изолят на очень широком диапазоне.

В целом я же не призываю делать как я, говорю лишь о том, что играть можно как угодно, главное - понимать зачем.

Ниже несколько скринов с фактом того, что не только топ ренджа играет на стек префлоп в такую линию. Следующий скрин что на любой сайз есть фолд.

Ну а тут по лимпам без топ-топ рук

 Штык, Так я нигде не сказал, что всегда или 80% надо так играть. Никого не призвал к этому, но так как идет обсуждение, я считаю обязательно надо обосновать свою позицию. Я играл с такой стратой и далее она у меня будет в арсенале

 zaza1985, советую сразу отучаться от перенятия фишек стримеров и прочих публичных игроков. Объясню почему. Вот ты приводишь Вела как пример (крутой игрок, сам за ним слежу). Он тузов открывает 5х в стеке 200бб. А ты открываешь своих тузов 11х в стеке 100бб. Чувствуешь разницу? Если нет, то я уточню - разница очень существенная; И вот подобная искаженная сторона восприятия очень сильно потом портить понимание как делать надо/не надо. Это тоже самое что учиться у ДимыСПРа на 86о с Мистери пихать или у Минтона как дипраны тащить.Ты такой увидел стратку, бездумно повторил. А она может быть вообще минусовая и сделана чтобы ев получить от контента).

 Я более чем уверен что они все хорошие игроки, катают выше меня. Но это не значит что все их розыгрыши оптимальны и мы можем копировать их бездумно.

 sandstone96, Согласен полностью, только есть нюанс, я со стратами Вэла чуть больше знаком чем по стримам.

Всем приветы) Предлагаю поглядеть с технической точки зрения на интересные раздачи с нашумевшего WSOP Online MAIN EVENT$5,000 

В частности насколько уместны пуши на любых двух от чипака. Многие аспекты постфлоп игры останутся для нас тайной, так как у нас нет той информации, что есть у игроков принимавших участие в турнире. Скилл и понимание игры бесспорно на высочайшем уровне, но  когда то и они, что-то обсуждали, разбирали из области покерного Олимпа будучи игроками низких аби.

Без чего нам не обойтись?

Верно! Без структуры турнира, надеюсь все получится у нас тип топ и мы будем "препарировать" раздачи, которые они там наиграли. 

Не так давно я показывал, как можно сделать структуру любого турнира, но тогда не охватил, как  это делать с турнирами с Покерка. 

А что есть особенности? Да! Там все чуть сложнее... Поехали

Обратимся к сервису, что использовали ранее:

Чтобы вбить данные нам нужен еще один сервис - ПокерКрафт

 

Итак во 2 окно на 1 скрине вставляем данные 1 со 2го скрина. В 3 окно 1скрина прописываем данные 2го с 3го скрина.

Затем переходим во вкладку ИГРОКИ на 2 скрине. 

 

Зажимаем левой кнопкой мыши с первого места и тащим до последнего, ctrl+c и вставляем в окно 4 на 1м скрине Жмякаем создать и структура готова. Учтите будете, что-то считать для ПКО турниров надо будет делать скрины с нокаутами, сервис не может их вставить,  так как инфа скрыта.

Из раздела, сам не ставлю, но отбивать буду на все. Знаете в чем проблема оппонента с КК? Он никогда не знает где он находиться, например поставил он флоп я колл, по терну поставил крупно, я рейз он фолд... Например я поставил с ТП флоп и терн, а ривер чекну - он не добрал. С блефов не добирает у многих оппов, ведь люди в общей массе не доблефовывают на ривере.

Из разряда, а вам слабо)))

Ситуация такая: Опп рег открылся с UTG  3бб, LJ 3бет 9, я на HJ 21 с UTG 5бет не пушом. Почему выкинул?

1 - рег в такую движуху не будет 5бетить AK QQ, скорее через колл или фолд сыграет.

2 - в турнир нет повторной регистрации

В том турнире я прошел в итм и сделал пару ноков.

Помню играл 4макс за 215баксов ( они у меня хорошо шли поэтому иногда регался). Уже гдето предфиналка, стеки в районе 80 бб чтоли  я с катоффа открываю дамы, Баттон 3 бет, я 4 бет на треть стека уже, чувак 5 бет не пуш, я фолд, он показывает J5o причем очевидно у него не было на меня много истории. В форуме все сказали изи пуш.

Учитывая твой диапазон 4бет блефа - сквиза и если о нем знают реги, мне кажется короли тут не выбрасываются

 Штык, По дефолту, да. Но тут специфика - в турнире нет реентри, опп рег открылся с утг повышенным сайзом, получил от Лоуджек 3х трибет, я на Хаджеке их переставил. Рег не пушом переставил еще раз 2х спр по флопу будет 1, какой у него диап. Кстати это первый случай, что я КК выкинул, в саты я не играю поэтому АА фолдить не приходилось) В общем в этой ситуации считаю хорошо сыграл.

 zaza1985, регам пофиг на отсутствие реентри. Он вылетит - другой турнир зарегает.