спорная ситуация с долями и заносом на форуме PS

LeBroHbKA @ 3.3.2011
почему-то я не удивлен. Ogme получается можно все делать. Все что захочет и это будет нормально, корректно, красиво. Ведь это НЕОГОВОРЕНО. А что вдруг сделает продавец долей, что НЕОГОВОРЕНО то это кидалово по-любому и вообще мерзость такая..

я как раз и написал что Ati-J совершенно не обязан делать расчет после нескольких сыгранных турниров, даже при том, что Ogmа уже не хочет с вашей командой сотрудничать.
Причем заметь это работает в обе стороны, нельзя после заноса в одностороннем порядке расторнуть договор и попросить вернуть доли/вернуть доли самому. А ваш однокомандник так сделал, разослал всем доли обратно, насколько я успел прочесть на стретеджи Ведь теперь банкрол есть

На самом деле пойми ты мне вообщем то глубоко пофиг на вашу команду, я иногда на ПС даже смотрел блог вашей команды и впринципе ничего против вас до сегодняшнего дня имел. У большинства тут есть мозги, они умеют читать складывать 2+2 . Поведение вашего игрока никакими словами кроме как кидало не назовешь. Историю эту администрация ПС решила прикрыть, т.к. не гоже обвинять тренера ПС в кидке .

Я уже писал на стретеджи, но там меня сразу же забанили за эти слова, а пост удалили:
Русское покерное комьюнити не ограничено только ПС-ом и если там историю замяли админы, чистя тему и закрыв ее от греха подальше, то в остальном сообществе эта история для вас - клеймо. Вы не сможете продать доли на сторонних ресурсах. Я не могу понять упрямства evype, не могу понять ваше слепое заступничество за него, не стоили лишних 3-4к $ вся эта история.

Гроссмейстер Рустем Даутов огорчил. Видимо, герой истории приносит немало пользы PS, раз его всего лишь "уговорили" вернуть процентов 20 из присвоенных денег и не применили никаких санкций.

ilushan @ 3.3.2011
Гроссмейстер Рустем Даутов огорчил. Видимо, герой истории приносит немало пользы PS, раз его всего лишь "уговорили" вернуть процентов 20 из присвоенных денег и не применили никаких санкций.

насколько я узнал Рустема, он сделает выводы из произошедшего. Но санкции против своих сотрудников на публичное обсуждение он не выносит. А они (санкции) думаю последуют.

ага ,штраф в 100$

Romalius @ 3.3.2011
насколько я узнал Рустема, он сделает выводы из произошедшего. Но санкции против своих сотрудников на публичное обсуждение он не выносит. А они (санкции) думаю последуют.

Надеюсь. Я не знаком с Рустемом, но шахматное прошлое заставляет ко всем обладателям наивысшего титула по умолчанию относиться с уважением.

Moron'

Вы не можете понять так же. Что ситуацию нельзя трактовать только в пользу дольщиков. evYpe прав, дольщиков тоже понять можно. Но когда шло обсуждение данной темы.

Почти все аргументы дольщиков (точнее только нескольких из) были притянуты за уши. Доводы строились из сообщений, которые писались на протяжении месяца и выдергивались из контекста. Потом приводились за истину безапелляционную.
Вся обвинительная база была построена на том, что у evYp'a не было денег на эту сессию. Притом, что это не доказано. Ну не в этом суть.

Во время обсуждения, абсолютно не воспринимались доводы защищающейся стороны. И все двоякие сообщение трактовались ТОЛЬКО в пользу дольщиков. И получилось, что изначально в нашу честность ПОЧТИ никто не верил. На этом ресурсе, который априори настроен против стратеджи, естесственно получило поддержку мнение против сотрудников враждебного ресурса. И многие здесь высказывались и хаяли нас даже не удосужившись уточнить суть проблемы.

Так вот и получается. Ситуация формально прав evYpe, т.к. серия оффициально не было объявлена стратовавшей. Конечно "по понятиям" это кидалово.


А что в итоге? почти все дольщики кроме несравненного огмы, хотят сотрудничать дальше. Ну они то получаются совсем камикадзе?

LeBroHbKA, Кто-то кроме игроков вашей "команды" считает, что игрок прав? Вроде как нет. Так к чему такой

Почти все аргументы дольщиков (причем не всех, были и адекватные понимающие люди) были притянуты за уши

пафос? Люди прочитали аргументы и сделали свои выводы. Лично я сделал.

Soul @ 3.3.2011
LeBroHbKA, Кто-то кроме игроков вашей "команды" считает, что игрок прав? Вроде как нет. Так к чему такой пафос? Люди прочитали аргументы и сделали свои выводы. Лично я сделал.

Иван, честно, я не верю. Что Вы читали всю тему на стратеджи с продажей наших долей и видели в каком четком порядке были все игровые сессии. И вчитывались в хронологию событий досконально.
Не спорю, в теме с конфликтом, заинтересованные дольщики преподнесли все в самом выгодном для себя свете, поэтому принять их сторону не сложно. Гораздо сложнее понять, что неправы здесь все и правых со всех сторон здесь тоже нет.

Дольщики, однозначно, камикадзе. Таких, впрочем, много, можно вот тему про Арманируса перечитать рядом.

LeBroHbKA, Я не читал прям все, у меня есть дела поважнее. Прочитал тему на ГТ и частично на ПС. Аргументы защитников неубедительны мягко говоря. Если дружба или еще что-то мешает тебе это увидеть, то я тут бессилен.

Спасибо за внимание.
Каждый вынес из этой не приятной истории что-то для себя.
Конструктированая критика, вполне весомые оправдания…
Жаль что этот конфликт оставит отпечаток на так долго и упорно зарабатываемой репутации на ПС.

Soul @ 3.3.2011
LeBroHbKA, Я не читал прям все, у меня есть дела поважнее. Прочитал тему на ГТ и частично на ПС. Аргументы защитников неубедительны мягко говоря. Если дружба или еще что-то мешает тебе это увидеть, то я тут бессилен.

Да он мне друг.
Удивляет другое, что тут подавляющее большинство безапелляционно встают на сторону дольщиков. Хотя повторюсь ситуация спорная и неоднозначная. Очень трудно вести конструктивный диалог и тем более идти на встречу, когда на тебя льется нескончаемый поток грязи..

Ati-J @ 3.3.2011
Спасибо за внимание.
Каждый вынес из этой не приятной истории что-то для себя.
Конструктированая критика, вполне весомые оправдания…
Жаль что этот конфликт оставит отпечаток на так долго и упорно зарабатываемой репутации на ПС.

Всё таки стоило не выносить его так сразу на общественность, а спросить мнения авторитетных людей, как беккеров, так и игроков.

LeBroHbKA @ 3.3.2011
Так вот и получается. Ситуация формально прав evYpe, т.к. серия оффициально не было объявлена стратовавшей. Конечно "по понятиям" это кидалово.
А что в итоге? почти все дольщики кроме несравненного огмы, хотят сотрудничать дальше. Ну они то получаются совсем камикадзе?

Давай по пунктам:
а) игрок вашей команды( но почему то не сам evype) пишет что серия стартует завтра.
б) сам evype пишет, что не все дольщики уже оплатили доли, но чуть что он сам добавит
в) evype сыграл пакет турниров в точности соответствующий заявленным в серии и нигде не написал что он этот пакет играет от себя
г) по утверждению самого evype у него банкрола на ФТП нет, потому играет он фриролл от дольщиков с откатом, и тут вдруг после заноса выясняется что деньги у него были, а даже если и не были, то это никого не должно волновать. Мол проиграл бы деньги сам бы задепил .

Как это выглядит со стороны думаю объяснять не надо. Уверен если бы на ПС вас бы не прикрывали, то за ночь вы бы получили столько же обвинений сколько тут. Ведь не я первый поднял эту тему, вопросы к вам были у всех дольщиков, они наверное тоже плохо читали тему, все неправильно поняли и несправедливо стали приставать к evype(в том числе и Subar)?? Естественно на ПС ты точно объективную картину не увидишь, потому что все посты недовольных просто удалялись и учетки банили и т.д.. Поверь ты мне нету никакого отношения к Псу как к вражескому ресурсу. Тут 90% людей вышли с вашего сайта с чего вдруг будет агрессия к тренерам ПС.
Просто вы банально присвоили деньги дольщиков, администрация ПС на это посмотрела снисходительно, а дольщики - а что им еще остается?? Или возмущение Огмы к чему то привело? Решение Рустем вынес и всё..

Вот так выглядит картина со стороны. Не больше не меньше.

Moron @ 3.3.2011
Давай по пунктам:
а) игрок вашей команды( но почему то не сам evype) пишет что серия стартует завтра.
б) сам evype пишет, что не все дольщики уже оплатили доли, но чуть что он сам добавит
в) evype сыграл пакет турниров в точности соответствующий заявленным в серии и нигде не написал что он этот пакет играет от себя
г) по утверждению самого evype у него банкрола на ФТП нет, потому играет он фриролл от дольщиков с откатом, и тут вдруг после заноса выясняется что деньги у него были, а даже если и не были, то это никого не должно волновать. Мол проиграл бы деньги сам бы задепил .

Как это выглядит со стороны думаю объяснять не надо. Уверен если бы на ПС вас бы не прикрывали, то за ночь вы бы получили столько же обвинений сколько тут. Ведь не я первый поднял эту тему, вопросы к вам были у всех дольщиков, они наверное тоже плохо читали тему, все неправильно поняли и несправедливо стали приставать к evype(в том числе и Subar)?? Естественно на ПС ты точно объективную картину не увидишь, потому что все посты недовольных просто удалялись и учетки банили и т.д.. Поверь ты мне нету никакого отношения к Псу как к вражескому ресурсу. Тут 90% людей вышли с вашего сайта с чего вдруг будет агрессия к тренерам ПС.
Просто вы банально присвоили деньги дольщиков, администрация ПС на это посмотрела снисходительно, а дольщики - а что им еще остается?? Или возмущение Огмы к чему то привело? Решение Рустем вынес и всё..

Увы, но морон подвел справедливый итог))) Все для себя важное на будущие подчеркнул))) Нда ситуация от стратегов жесть, с ними дел иметь в перспективе не хочу...

И отсюдa вывод, все продaем и покупaем нa GT!!!!

Moron @ 3.3.2011
Давай по пунктам:
а) игрок вашей команды( но почему то не сам evype) пишет что серия стартует завтра.
б) сам evype пишет, что не все дольщики уже оплатили доли, но чуть что он сам добавит
в) evype сыграл пакет турниров в точности соответствующий заявленным в серии и нигде не написал что он этот пакет играет от себя
г) по утверждению самого evype у него банкрола на ФТП нет, потому играет он фриролл от дольщиков с откатом, и тут вдруг после заноса выясняется что деньги у него были, а даже если и не были, то это никого не должно волновать. Мол проиграл бы деньги сам бы задепил .

а) ТС темы Atij. Он занимался администрированием всех сессий и пакетов. Поэтому его посты имеют уж никак не меньшую значимость.
б) так же он пишет, что начнет играть пакет как только переведет деньги tELEPH. (что произошло в 11.30 следующего дня). Про добавление денег пост двоякий. (Со стороны дольщиков это выглядит как добавит вместо брони)(Со стороны evYp'a, что если не купят ровное процентов для 4ех или 5ти сессий, то он добавит недостающие проценты и начнет отыгрывать). Т.к. его можно трактовать в обе стороны- предлагаю его не считать за аргумент.
в) evype регулярно играет различные турниры. На фтп он до этого постоянно не играл, поэтому турниры были рандомные. В последнее время мы играем не "все подряд". А выбираем несколько турниров заранее и потом играем. Поэтому то что был сыгран именно сет, совпадающий с сетом на пакет. Может быть как совпадением, так и нет. Поэтому тоже получается двоякая ситуация. Ну скажем тут моя версия выглядит вряд ли правдоподобной(хотя это не ложь). Считаем + в пользу дольщиков.
Нигде не писал, что играет этот пакет от себя. Нигде не писал, что играет этот пакет от дольщиков. Ситуация двоякая, но. Никто же не запрещает игроку играть в дни, когда он не отыгрывает пакеты, все что он захочет. (про бр здесь не обсуждаем) Поэтому + в пользу evypa.
г) Самый сложный момент. Да, действительно у evypa нет БР на фтп. Но в то же время у него там есть деньги. Да их немного, чтобы играть на постоянной основе. Сражу скажу, я не знаю сколько там было на тот момент, но знаю, что в теории, они там почти наверняка были.
"проиграл бы деньги сам бы задепил". Безусловно. Деньги дольщиков ни на секунду не были под угрозой. В любой момент он может получить трансфер от меня или Атижа. Либо перевести с ПС, если в этом действительно будет жизненная необходимость.

Есть еще такой момент. Что некоторые утверждали, что если бы сессия была бы в минус, то она бы включилась в сессию и дольщики никуда бы не делись. Считаю, что в глазах некоторых людей это конечно возможно. Но на самом деле - невозможно. Но все же поскольку это якобы, да кабы. Предлагаю этот пункт опять же приравнять в интересах и считать равносильным и тот и тот итог.

По пунктам ответил.

Со стороны это и вправду выглядит отвратно. О чем сам evYpe в разговоре с дольщиками тут же и сказал.
По поводу дальнейшего сарказма. Блог команды велся 2 с лишним года. До этого момента было продано два пакета, которые не вызвали особых нареканий. Все было четко структурировано. Выигрыши были отданы сразу же, без всяких разговоров. Поэтому большинство дольщиков восприняли эту ситуацию как недоразумение, нежели как какой-то спланированный проект, по киданию людей на деньги. Старался только один человек, который в итоге остался ни с чем. Про Subar'а не в праве комментировать, он в итоге сохранял нейтралитет.
Решения администрации Пс тоже обсуждать не буду.

<< Сражу скажу, я не знаю сколько там было на тот момент, но знаю, что в теории, они там почти наверняка были.
"проиграл бы деньги сам бы задепил". Безусловно. Деньги дольщиков ни на секунду не были под угрозой. В любой момент он может получить трансфер от меня или Атижа. Либо перевести с ПС, если в этом действительно будет жизненная необходимость. >>>

Почему было сразу так не сделать? Безо всяких продаж долей

Dino84 @ 3.3.2011
<< если в этом действительно будет жизненная необходимость. >>>

Почему было сразу так не сделать? Безо всяких продаж долей

Взаимовыгодное сотрудничество. у Продавца есть скилл, но нет желания разбивать бр по румам. У людей есть деньги и они осведомлены о возможностях игрока.
было составленное предложение выгодное как игроку, так и беккерам.

LeBroHbKA, напомню что изначально продавался пакет на сумму в ~ 6к$ продавалось 100% на вопрос почему бы какую то часть не играть за свой счет было многократно повторено что своих денег нет и ивайп предложил сократить количество играемых турниров увеличив пропорционально доли бэкеров. По этому действие ивайпа я воспринимаю как обман дольщиков.