Float like a butterfly, sting like a bee

Колл ООП с любой рукой это плохая игра.

(с) Балуга :)

Правильной игрой с АК считаю:

Фолд
1\ Если мы рейзим из ранней позиции и нас переставляют. (т.к Мала вероятность блефа)
2\ Если нас трибетит человек с очень узким 3-бетом (2-4%)

4-бет/Аллын
1\ Если нас трибетит фиш или человек с высоким трибетом (9%+) и 4 бетом.

Колл
1\ Если нас трибетит оппонент с 3-бетом (5-9%)
До недавнего времени считал колл с АК ужасной игрой, однако не давно пересмотрел свое мнение. Реалии покера таковы, что любая топ пара в 3-бет поте играется на стек. Поэтому если мы делаем рейз с катоффа и нас переставляет лузовый оппонент в диапазоне которого есть AQ AJ AT то это очень легкий колл. Когда мы будем попадать в туза, мы будем окупать такие коллы.

Не правильная игра с АК:

4-бет/Фолд
Нет ничего глупее превратить такую сильную руку в блеф. Если делаем 4-бет - то играем на стек. Если не готовы играть на стек не делаем 4-бет. Сделать 4 бет для того что бы забрать банк на префлопе или выкинуть на пуш можно и с 74о.

Lisichka @ 12.3.2010, 21:09
(с) Балуга :)

Правильной игрой с АК считаю:

Фолд
1\ Если мы рейзим из ранней позиции и нас переставляют. (т.к Мала вероятность блефа)
2\ Если нас трибетит человек с очень узким 3-бетом (2-4%)

4-бет/Аллын
1\ Если нас трибетит фиш или человек с высоким трибетом (9%+) и 4 бетом.

Колл
1\ Если нас трибетит оппонент с 3-бетом (5-9%)
До недавнего времени считал колл с АК ужасной игрой, однако не давно пересмотрел свое мнение. Реалии покера таковы, что любая топ пара в 3-бет поте играется на стек. Поэтому если мы делаем рейз с катоффа и нас переставляет лузовый оппонент в диапазоне которого есть AQ AJ AT то это очень легкий колл. Когда мы будем попадать в туза, мы будем окупать такие коллы.

Не правильная игра с АК:

4-бет/Фолд
Нет ничего глупее превратить такую сильную руку в блеф. Если делаем 4-бет - то играем на стек. Если не готовы играть на стек не делаем 4-бет. Сделать 4 бет для того что бы забрать банк на префлопе или выкинуть на пуш можно и с 74о.

На ЦГМе читала мнения, что игрокам микролимитов эта книга может навредить, поэтому пока не покупаю, хотя очень хочется. Смотрю ты уже не первый раз ссылаешься на Балугу, как считаешь твоя игра улучшилась после прочтения?

(с) Балуга я написал к тому что НСП его процитировал ) все что написано дальше, это мое мнение. Хорошая книга. Я читал только 60 страниц. Книга разбита на базу (то есть основные концепции покера) и адвансед часть. Продвинутую решил не читать, что бы не забивать голову не нужным, пока есть над чем работать. Но на самом деле в базовой части не так много вещей которые сильно помогают в развитии. Просто после прочтения знания более структуризируются.

Маrusя @ 12.3.2010, 18:37
У тебя есть дневник? Выходные посвящу теоретическому покеру))

Не, дневника нет, я раньше играл МТТ и думал там создать, потом перешел на кеш, думал что временно и не хотел создавать, теперь думаю что буду играть в основном кеш, но уже есть БР для НЛ100, но из-за уже почти 1.5 месячного стрика не хочу туда переходить, в общем пока дневники не предвидятся, так флужу тут везде потихому)

Lisichka @ 12.3.2010, 21:09
(с) Балуга :)

Да это и до Балуги было понятно. Я вот хотел найти там что делать с AQ и 1010 OOP, но так нормального ответа и не получил(

Lisichka @ 12.3.2010, 21:09
До недавнего времени считал колл с АК ужасной игрой, однако не давно пересмотрел свое мнение. Реалии покера таковы, что любая топ пара в 3-бет поте играется на стек. Поэтому если мы делаем рейз с катоффа и нас переставляет лузовый оппонент в диапазоне которого есть AQ AJ AT то это очень легкий колл. Когда мы будем попадать в туза, мы будем окупать такие коллы.

Как ты их хочешь окупать, когда в колоде остается 2 туза, и шанс что его дадут на флоп равносилен попаданию в сет? Тогда и колируй 3бет с двойками, шанс что ты попадешь в сет такой же, как что ты попадешь в туза, когда у тебя АК а у оппа AQ.

Lisichka @ 12.3.2010, 21:09
Фолд
1\ Если мы рейзим из ранней позиции и нас переставляют. (т.к Мала вероятность блефа)

Тут тоже не согласен, уже есть куча адекватных оппов, которые понимают, что УТГ это новый баттон и очень лайтово 3бетящих тебя.

Тут тоже не согласен, уже есть куча адекватных оппов, которые понимают, что УТГ это новый баттон и очень лайтово 3бетящих тебя.

Вот это я не понял )) Даже я не знаю что значит УТГ это новый баттон. Оттуда у всех самый узкий диапазон опен рейза. Не вижу смысла трибетить УТГ в блеф.

Как ты их хочешь окупать, когда в колоде остается 2 туза, и шанс что его дадут на флоп равносилен попаданию в сет? Тогда и колируй 3бет с двойками, шанс что ты попадешь в сет такой же, как что ты попадешь в туза, когда у тебя АК а у оппа AQ.

Пожалуй ты прав. Не думал об этом. С другой стороны кол ООП с АК это не то же самое что кол ООП с 22. С АК у нас еще есть шансы на Кхх бород, на гатшоты, на стриты, на флэш дро, на флэш. То есть постфлоп мы будем чаще зацепляться за борд и выигрывать эти банки, АК подойдет гораздо больше досок чем 22. Поэтому не считаю какой то большой ошибкой колить с АК, особенно против слабых оппонентов. Даже на Kxx можно выигрывать с попаданием 20-25ББ. Даже если смотреть по префлоп эквити АQ vs 22 50/50 AQ vs AK 30/70, основное условие игры в покер "Вкладывайте деньги в банк когда вы впереди" выполняется.

Lisichka @ 12.3.2010, 21:09
Колл
1\ Если нас трибетит оппонент с 3-бетом (5-9%)
До недавнего времени считал колл с АК ужасной игрой, однако не давно пересмотрел свое мнение. Реалии покера таковы, что любая топ пара в 3-бет поте играется на стек. Поэтому если мы делаем рейз с катоффа и нас переставляет лузовый оппонент в диапазоне которого есть AQ AJ AT то это очень легкий колл. Когда мы будем попадать в туза, мы будем окупать такие коллы.

Можно линк или номер страницы ) ?

На что? :)) Я уже писал выше, что это все мои мысли.

Lisichka @ 14.3.2010, 23:49
На что? :)) Я уже писал выше, что это все мои мысли.

сорри, не правильно понял тогда )

Lisichka @ 12.3.2010, 21:09
Не правильная игра с АК:

4-бет/Фолд
Нет ничего глупее превратить такую сильную руку в блеф. Если делаем 4-бет - то играем на стек. Если не готовы играть на стек не делаем 4-бет. Сделать 4 бет для того что бы забрать банк на префлопе или выкинуть на пуш можно и с 74о.

Не знаю как на лимитах до нл50... но на нл200+ такая игра против оппов с 4бет ренжем до 1.2% имеет право на жизнь, причем часто оказывается более плюсовой, чем 4бет-пуш или кол 3бета ооп. Все зависит от конкретного оппа и динамики. Еще очень важен правильный бетсайзинг. Как при 4бете, так и при игре в 3бет банках.

Ну если на нл200+ есть люди которые играют какой то диапазон коллом 4-бета или же игра идет с 200ББ+ тогда да, почему бы не сыграть так? А в стандартной игре со 100ББ я не вижу отличий для 4-бет/фолд с АК и 86о.

Lisichka @ 15.3.2010, 1:08
Ну если на нл200+ есть люди которые играют какой то диапазон коллом 4-бета или же игра идет с 200ББ+ тогда да, почему бы не сыграть так? А в стандартной игре со 100ББ я не вижу отличий для 4-бет/фолд с АК и 86о.

Почему? АК сильная рука, да, но до флопа. Брансон кажется писал, что если бы ему предложили выбрать АК или 22, он выбрал бы пару двоек. И если пуш еще имеет право на жизнь, то кол 4бета олл-ин очень сомнителен, по крайней мере для кеша. Я просто плохо понимаю какую руку мы ожидаем увидеть у оппа при таком экшене.

Маrusя @ 15.3.2010, 3:54
Почему? АК сильная рука, да, но до флопа. Брансон кажется писал, что если бы ему предложили выбрать АК или 22, он выбрал бы пару двоек.

Мне кажется ты ошибаешься на счет Брансона, врятли бы он выбрал руку гораздо хуже стоящую против рандомной руки)

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.334% 49.39% 00.95% 6215338932 119416020.00 { 22 }
Hand 1: 49.666% 48.72% 00.95% 6131263428 119416020.00 { random }

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 65.751% 64.91% 00.84% 21783519396 283348986.00 { AKs, AKo }
Hand 1: 34.249% 33.40% 00.84% 11210941032 283348986.00 { random }

Маrusя @ 15.3.2010, 3:54
Я просто плохо понимаю какую руку мы ожидаем увидеть у оппа при таком экшене.

Коины типа 1010-QQ, против которых с учетом денег в поте нам выгодно сравниваться.

Не понял что именно "Почему?" :) Почему я не вижу отличий между АК и 86о? Потому что если мы собираемся выкинуть на аллын то не важно что выкидывать АК или 86.

Lisichka @ 15.3.2010, 1:08
Ну если на нл200+ есть люди которые играют какой то диапазон коллом 4-бета или же игра идет с 200ББ+ тогда да, почему бы не сыграть так? А в стандартной игре со 100ББ я не вижу отличий для 4-бет/фолд с АК и 86о.

Не понял мысль про колл 4бета. Такое можно увидеть очень редко при 100бб стеках. Я о другом. Нет смысла пушить на 5бет от оппа с 4бет ренжем 1.2%. Плюсовее сыграть 4бет/фолд все, кроме АА и КК.

Ну смотри, если ты видишь что оппонент с 4-бет рейнджем 1.2% тебя трибетит, какая разница с чем ставить 4-бет, с АК или 63? Ты же все равно не собираешься выставляться. Получается если есть возможность плюсово разыграть коллом, то лучше коллировать, а 4-бетить с мусором. Ставя 4-бет мы приравниваем ее к эни ту (т.к не собираемся использовать ее эквити, расчитывая лишь на ФЕ нашего 4-бета) Я не говорю что это минусово. Я говорю о том, что такая игра возможна с абсолютно любой рукой и МО ее будет точно такое же вне зависимости АК у нас или 83.

NSP14 @ 15.3.2010, 4:04
Мне кажется ты ошибаешься на счет Брансона, врятли бы он выбрал руку гораздо хуже стоящую против рандомной руки)

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.334% 49.39% 00.95% 6215338932 119416020.00 { 22 }
Hand 1: 49.666% 48.72% 00.95% 6131263428 119416020.00 { random }

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 65.751% 64.91% 00.84% 21783519396 283348986.00 { AKs, AKo }
Hand 1: 34.249% 33.40% 00.84% 11210941032 283348986.00 { random }



Коины типа 1010-QQ, против которых с учетом денег в поте нам выгодно сравниваться.

Я не видела еще пуша от 1010 и даже от QQ в такой ситуации скорее будет колл. Вернее видела на нл10) Хотя конечно статистику на оппа нужно учитывать.
Постараюсь найти где я это вычитала.

Lisichka @ 15.3.2010, 4:34
Ну смотри, если ты видишь что оппонент с 4-бет рейнджем 1.2% тебя трибетит, какая разница с чем ставить 4-бет, с АК или 63? Ты же все равно не собираешься выставляться. Получается если есть возможность плюсово разыграть коллом, то лучше коллировать, а 4-бетить с мусором. Ставя 4-бет мы приравниваем ее к эни ту (т.к не собираемся использовать ее эквити, расчитывая лишь на ФЕ нашего 4-бета) Я не говорю что это минусово. Я говорю о том, что такая игра возможна с абсолютно любой рукой и МО ее будет такое же вне зависимости АК у нас или 83.

совершенно верно. но в такой ситуации колл 3бета ооп будет минусовее, чем 4бет/пас. Необязательно ждать 72о, чтобы так сыграть. АК тоже подойдет =).

Lisichka @ 15.3.2010, 4:14
Не понял что именно "Почему?" :) Почему я не вижу отличий между АК и 86о? Потому что если мы собираемся выкинуть на аллын то не важно что выкидывать АК или 86.

Попробую так играть, потом отпишусь об успехах)

Маrusя @ 15.3.2010, 4:41
Я не видела еще пуша от 1010 и даже от QQ в такой ситуации скорее будет колл. Вернее видела на нл10) Хотя конечно статистику на оппа нужно учитывать.
Постараюсь найти где я это вычитала.

Колл 4бета это ужасно при 100ББ стеках с любой рукой.
Яхз мы может против разных регов играем, но я вижу в последнее время на НЛ50 очень много парней с 3бетом 7-10% и против них мы обязаны 4бетить ООП 1010+, АК
А после 4 бета у нас уже нет фолда с АК потому что против их диапазона пуша мы стоим 40 на 60.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.594% 19.26% 20.33% 110831016 116968584.00 { AKs, AKo }
Hand 1: 60.406% 40.08% 20.33% 230565960 116968584.00 { QQ+, AKs, AKo }

А ну вот, все на свои места встало :)) Теперь абсолютно согласен, что если колл для нас будет минусовой можно сделать блефовый 4-бет (не исходят из предпосылок что у нас АК).

p.s Сегодня играл против маньяка, он 6 раз сделал мне мин 4-бет 6 раз и все 6 раз выкинул на пуш )