Пуэрный дневник

 iDontCare, 

Ничего я не игнорирую.

В начале ты пишешь, что «Ты можешь сделку (пари) заключать и в устной форме, и именно такие случаи мы и обсуждаем. Закон этого не запрещает». Но в конце добавляешь следующее: «Для большинства серьезных алеаторных сделок (страхование, законные азартные игры) закон специально требует письменной формы».

Получается, что по общему правилу можно все делать устно, а для серьезных алеаторных сделок, включая законные азартные игры, есть законное требование — такие сделки должны быть заключены в письменной форме. Ты сам это выделяешь жирным шрифтом.
Я спрашиваю про это исключение (про серьезные алеаторные сделки). Откуда оно взялось?

 iDontCare, Спасибо за подробный ответ

Небольшая победа. Статья о кейсе СМЗ с сайта моей компании первая в выдаче в Гугле, перед рбк, форбс и право ру.

А при банкротстве вебманей можно потребовать возврата всех выплат по безвозмездности?

Они вообще могли до суда не доводить, надо было только объяснить этому хитрозадому арбитражнику что у него пациент весь с головы до ног противный основам правопорядка, и он вообще может без конкурсной остаться.

HuanXIV @ 17.07.25  

Есть чек от казино с подпипсью игрока, а так же почти наверняка есть договор

Все проще: истец должен будет для начала доказать факт платежа. А как он это сделает?

Dmitry_Kh @ 17.07.25  

 iDontCare, 

Ничего я не игнорирую.

В начале ты пишешь, что «Ты можешь сделку (пари) заключать и в устной форме, и именно такие случаи мы и обсуждаем. Закон этого не запрещает». Но в конце добавляешь следующее: «Для большинства серьезных алеаторных сделок (страхование, законные азартные игры) закон специально требует письменной формы».

Получается, что по общему правилу можно все делать устно, а для серьезных алеаторных сделок, включая законные азартные игры, есть законное требование — такие сделки должны быть заключены в письменной форме. Ты сам это выделяешь жирным шрифтом.
Я спрашиваю про это исключение (про серьезные алеаторные сделки). Откуда оно взялось?

Смотри...

К алеаторным сделкам относится, в том числе, самый обычный договор страхования (имущества, жизни и других рисков). Думаю, не нужно тебе пояснять, что договор страхования надо обязательно заключать на бумаге, и устная форма никакой юридической силы не имеет. По договорам страхования есть целая глава 48 ГК РФ, и там есть прямое требование письменной формы. Опять же, если ты с кем-то "заключишь" договор страхования в устной форме, ты от этого не станешь нарушителем закона.

"Закон требует письменной формы" означает (как я это трактую), что если ты рассчитываешь на судебную защиту своих имущественных прав по этой сделке, если они будут нарушены другой стороной, тебе понадобится письменный договор. Иначе суд тебе в этом помочь не сможет. Но эта формулировка не запрещает тебе играть в принципе, в том смысле, что, нарушив такой запрет, ты немедленно станешь объектом каких-либо санкций со стороны государства, как нарушитель закона.

Эта формулировка универсальная, на все случаи, для всех категорий алеаторных сделок, имеющих юридическую силу или ничтожных.

Дальше уже нюанс, во что именно и где ты играл, или страховал имущество. Если ты играл в лотерею или в покер/рулетку в легальной игорной зоне, то вероятно у тебя на руках будет лотерейный билет или другой документ (я не знаю какой в случае игры в казино, я там никогда не был), который выполняет функцию письменного договора.

Если ты играл в любые другие игры, проведение и организация которых законом не регламентирована, то даже наличие письменного договора тебе не поможет в суде. Такой договор по умолчанию - филькина грамота (на текущий момент в РФ). А для организаторов таких игр могут наступить еще и административные или уголовные последствия.

При этом можно теоретически предположить, что когда-то проведение азартных игр и казино в РФ будут легализованы не только в специальных зонах. И вот тогда это требование к соблюдению простой письменной формы будет более актуальным для обычных катал.

Повторяю, что я не юрист по специальности, и это все не истина в последней инстанции, а моя трактовка законов.

Устные сделки могут заключаться между физ. лицами на сумму не более 10 тыс. руб., но только если для этого вида сделки законом прямо не предусмотрен письменный порядок

chapaev_and_empty @ 19.07.25 

Устные сделки могут заключаться между физ. лицами на сумму не более 10 тыс. руб.

Устные сделки между физлицами могут заключаться на любую сумму. По общему правилу, в законе нет запрета на заключение сделок между физлицами на сумму более 10 тыс. рублей. Однако существуют исключения, которые могут быть предусмотрены законом или определены соглашением сторон. В исключительных случаях несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность. В остальных случаях устные сделки признаются действительными, независимо от суммы сделки.