It's not real until it's realized

Mercator @ 14.11.2020
Не очень понимаю смысл стоплосса. Если ставка осталась плюсовой (по ожиданию), какой смысл ее закрывать? Ну проиграли чуток, ну так и надо размер ставки снизить.
Пример. Мы ставим 10% от банкролла. Банкролл у нас $100, значит, если кэп не врёт, мы поставили $10. Дальше рынок двинулся не туда и наша ставка проигрывает уже $5, но при этом, с нашей точки зрения, остается +ев. Зачем ее закрывать, если можно перезайти за $9.5? И так далее до бесконечности. Даже если мы засадили уже 90 долларов из ста, но при этом ожидание всё такое же плюсовое, мы должны оставлять нашу ставку. Просто исходя из банкролл-менеджмента она теперь не $10, а $1.

Стоп-лосс как понятие вообще не имеет права на существование. Ставки могут быть с плюсовым ожиданием, тогда их надо держать (не забывая корректировать относительно изменившегося банкролла) или с минусовым, тогда их надо закрывать. А вин этому предшествовал или лосс - вообще тут ни при чём.

ИМХО все верно, если торговать по фундаментальному анализу, а не техническому (графикам). Тоже не ставлю стопы по этим причинам)

barbeysize, ожидал такой ответ, ну если серьезно. Имхо % плюсовых трейдов вырастет на порядок и это компенсирует потерю потенциального профита. По мне так лучше меньший, но реальный профит, чем большой, но потенциальный.

Генр @ 14.11.2020
все верно, если торговать по фундаментальному анализу, а не техническому (графикам). Тоже не ставлю стопы по этим причинам)

все верно, но зависит от объема. если ты купил без плеча 10-30 инструментов и по ним движения в процентах или даже в десятках процентов, то отдельный инструмент на бр влияет слабо даже при полной обнулении. можно пересиживать. а если ты взял один инструмент с 20 плечом, то тут уже плевать на причины входа - тебе нужны бабки на следующий трейд (пример с флипами выше).

вообще, по логике отрицания стопов ты моментально превращаешься в инвестора. если рынок акций всегда растет, то чего париться - купил и забыл. но если ты не отрицаешь принципиальную возможность "угадывать" откаты, просадки и прочее, то зачем пересиживать просадку, если можно выйти в ее начале и закупиться на дне или близко к дну? если можешь, то это прибыльнее, если не можешь, то и обсуждать нечего, конечно. мне в этом плане импонирует подход дмитрия солодина на ютубе - он инвестирует по фундаменталу, но точки входа выбирает технически, т.к. сам начинал именно с трейдинга (и заработал с его слов). хотя к непосредственно его (да и в принципе) фундаментальному анализу у меня большие вопросы.

Kazyulka @ 14.11.2020
Имхо % плюсовых трейдов вырастет на порядок и это компенсирует потерю потенциального профита. По мне так лучше меньший, но реальный профит, чем большой, но потенциальный.

по поводу % плюсовых спорно - он больше зависит от моих критериев уверенности в трейде, а не от размерности. т.е. я могу торговать только очень понятные картины на меньшей размерности, а могу наотъебись на большей. но если убрать предположение проценте успешных трейдов, то получается, что на малой и большой размерности одинаковое ожидание от трейда, т.к. риск в абсолютном выражении одинаковый (именно если торговать 123 или (1)(2)(3) внутри 3).

ну в общем я стараюсь искать разумный компромисс - слишком большие размерности не годятся, т.к. очень мало трейдов и очень долго ждать прояснения или отмены. но и на минутках стараюсь ничего не делать особо. т.е. стараюсь спускаться до размерности 1-3 дневных движений примерно. т.е. даже если идет импульс большей размерности, то я все равно буду заходить в дневные подразделения на соответствующих уровнях.

barbeysize @ 14.11.2020
если ты не отрицаешь принципиальную возможность "угадывать" откаты, просадки и прочее, то зачем пересиживать просадку, если можно выйти в ее начале и закупиться на дне или близко к дну? если можешь, то это прибыльнее, если не можешь, то и обсуждать нечего, конечно. мне в этом плане импонирует подход дмитрия солодина на ютубе - он инвестирует по фундаменталу, но точки входа выбирает технически, т.к. сам начинал именно с трейдинга (и заработал с его слов). хотя к непосредственно его (да и в принципе) фундаментальному анализу у меня большие вопросы.

я могу говорить только о рынке крипты, т.к. у меня практический и положительный опыт только там. Бывают ситуации, когда высока вероятность определенного поведения цены на основе фундаментальных факторов. Например, на крупную биржу(допустим, Бинанс) листится актив с высокой эмиссией в ближайшее время. В таких случая обычно происходит памп на анонсе и/или старте торгов, а потом - закономерный дамп. Я захожу в шорт на листинге, а цена идет еще, положим, на 20% вверх. И я не знаю, и никто не знает, насколько большим может быть какой-то спекулятивный краткосрочный памп. Поэтому я не могу предугадать, как мне лучше теперь выйти и перезайти, и "правильных" стопов тоже не могу поставить заранее, просто держу позицию изначально комфортного размера. До сих пор не знаю, как правильно со стопами работать в таких случаях, поэтому сморю в сторону уменьшения размера позиции вместо стопов.

Вообще в крипте ИМХО немного таких неэффективностей рынка, и то только в относительно мелких спотах. На крупных рынках типа БТС, ЕТН и тем более рынке американских акций я вообще не уверен, что плюсовый ФА возможен, но знать наверняка не могу.

Генр @ 14.11.2020
Я захожу в шорт на листинге, а цена идет еще, положим, на 20% вверх. И я не знаю, и никто не знает, насколько большим может быть какой-то спекулятивный краткосрочный памп. Поэтому я не могу предугадать, как мне лучше теперь выйти и перезайти, и "правильных" стопов тоже не могу поставить заранее, просто держу позицию изначально комфортного размера.

так это то же самое, что делаю я, точнее тот же принцип, но другой подход. риск это комбинация объема позиции и величины хода от открытия до закрытия по стопу. и даже имея одинаковую терпимость к риску получать этот риск можно разными способами - с широким стопом меньшим объемом, как ты, или узким стопом с большим объемом, как я. при чем в твоем или условном инвесторском варианте можно на столько уменьшить отдельные позиции, что предельный риск не будет достигаться ни при каких реалистичных просадках вообще.

Генр @ 14.11.2020
На крупных рынках типа БТС, ЕТН и тем более рынке американских акций я вообще не уверен, что плюсовый ФА возможен

тоже так думаю, но по другой причине.

barbeysize, Если хочешь что-то заработать, то лучше отказаться от Эллиотта и не торговать EURUSD. Ну и реальный профит, на который можно рассчитывать в трейдинге при приемлемых рисках это 1,5-2% в месяц (по крайней мере на форекс и фондовом рынке). Так что хорошо подумай, нужно ли тебе это.

owaa, да лааадно. 1,5-2%??? Это что 1 к 1 торговать предлагаешь? Да и то, даже так можно больше делать. Неужели за месяц не можешь 2 фигуры снять с евробакса? Тогда да, лучше на завод или в офис идти работать

owaa, ага, спасибо, держи в курсе

смотрел щас график на следующую неделю, уточнял свои интерпретации и решил поделиться интересной штукой. не вдаваясь в подробности, можно ставить определенные цели по фибоначи, при чем делать это на разных размерностях. так вот, я построил такие уровни (про что обычно пишу "первая цель такая-то, вторая такая-то") и получилось, что 3 разные проекции дают одни и те же уровни с разницей менее 20 пунктов. первый раз вижу вживую такие плотные кластеры целей. выглядит примерно так:


это 15 минутный график, так что к завтрашнему дню прояснится, где разворот - проверим прогностическую функцию волн и фибоначи с вечера пятницы сидел в лонге и ставил на верхнюю границу, но под конец сессии уже так вяло шли, что решил не оставлять на выходные, чтобы не пропустить разворот утром. теперь ставлю скорее на нижнюю границу диапазона 1.18415-1.18435 - четвертая проекция уже совсем локальная примерно ее же дает.

Kazyulka @ 15.11.2020
owaa, да лааадно. 1,5-2%??? Это что 1 к 1 торговать предлагаешь? Да и то, даже так можно больше делать. Неужели за месяц не можешь 2 фигуры снять с евробакса? Тогда да, лучше на завод или в офис идти работать

Я ничего не предлагаю, всего лишь рассказываю свой опыт за почти 10 лет торговли на форекс (последние 6 лет в плюс, тьфу-тьфу-тьфу).
Никто вручную не сможет за месяц стабильно на евробаксе не то что две фигуры снять, а вообще плюсовать. Не та пара.

barbeysize, Всего лишь дал совет, чтобы ты не тратил впустую кучу времени. А так удачи.
Извини, не нашел инфы, по какому таймфрейму ты торгуешь. Если ниже H1-М30, то тоже практически нереально в плюс, так как из-за спреда и комиссий брокера необходимо показывать гораздо больший процент прибыльных сделок.

barbeysize @ 15.11.2020
с вечера пятницы сидел в лонге и ставил на верхнюю границу, но под конец сессии уже так вяло шли, что решил не оставлять на выходные, чтобы не пропустить разворот утром. теперь ставлю скорее на нижнюю границу диапазона 1.18415-1.18435

все же на верхнюю сходили. цель была 1.187-1.1872, хай на 1.18687

Vinnitsky, лол?

удивительное совпадение - фоточки в костюме и видео на ламборгини, а по жизни лоулайф скам

неплохой такой сеанс саморазоблачения хейтеров кругом видит, потому что сам мелочный хейтер

Vinnitsky @ 16.11.2020
Первый пошел, Юхху!) Умеренный хейт одобряю ввиду специфики профессии

начинаем работать

закинулся пустырником, сразу прояснилась картина. шортанул около пика, стоп за красным уровнем


если правильно посчитал, то почалося - первые цели 1.175-1.168, дальше 1.157, давно уже туда смотрю. посмотрел свежего степана, он те же цели дает и общий прогноз. сначала туда, потом ту зе мун по евро, но это последнее подразделение

ps: альтернатива - если сегодня завтра будет не обвал ниже 1.184, а боковик, то прогноз бычий с первыми целями на 1.19-1.192.

не пошло - перевернулся в лонг по 1.186 с копейками. но можем еще чуть ниже сходить - на 1.185-1.1843.

barbeysize @ 20.11.2020
перевернулся в лонг по 1.186 с копейками. но можем еще чуть ниже сходить

самое смешное и печальное, что еще никуда не сходили, а я уже успел спланировать прибыль, обосраться, зафиксироваться в слабый плюс, сто раз перезайти и распилить дохрена процентов. трейдов за неделю близко к рекордному количеству. зато будет что разбирать.

ладно, высиживаю диапазон 1.1845-1.1832, ставлю стоп на 1.1816 и едем на 1.25-1.28. да. решено.

barbeysize @ 20.11.2020
ладно, высиживаю диапазон 1.1845-1.1832, ставлю стоп на 1.1816

решил совместить полезное с приятным и не просто ставить цель, а съездить на нее. в итоге после пары попыток и стопа на самом пике перед разворотом изменил интерпретацию вверх (типа поход вниз был укороченным и уже закончился), объебался стопами на сомнительных картинах, понял, что изначальная трактовка была верна. начал ловить разворот вверх, но, похоже, был уже в состоянии аффекта, так что на последнем входе в ступоре пропустил уровни стопов, которые должен был осуществить вручнуюи все, залип, пришлось смириться с 6-7 кратным риском, что было или казалось для меня полнейшим табу. очень всрато получилось. при чем этот 6-7 кратный риск еще возможно придется фиксировать на 1.1816.


ps: пиздарик, готово, туземун отменяется - придется идти на 1.15.

ребят, прогнозик по битку подъехал

моя кухня добавила кучу индексов, включая снп, насдак и дау, и почти 50 акций. правда пока не решил, хорошо это для меня или плохо - вспоминается песня про султана и трех жен

barbeysize @ 12.10.2020
то первая цель на ближайшую неделю 81.82, может 85, потом коррекция на 77-73 и потом уже ту зе мун.

barbeysize @ 12.10.2020
но можно и иначе посчитать - что мы еще только внутри 3 подразделяемся. но н а прогноз это не влияет

написано в октябре доллар\рубль прямо сейчас:

Fenrizz @ 12.10.2020
На 81.82 пойдем конечно же потому, что так разметка по волнам Эллиота показывает, да ?

привет