После поста про ГТО из зрительского зала поступил follow-up вопрос, процитирую его и отвечу сюда:
вот у меня возник вопрос на эту тему.
Есть автор видео на стретеджи и тренер - Internet. Как-то давно он писал воды, в которых разбирал раздачи согласно ГТО. Суть одной из раздач в том, что на ривере в вакууме у него не самый плюсовый колл, НО! он говорит примерно следующее: "по ГТО мне тут надо защищать столько-то комбинаций, соответственно эта рука вхоодит в топ моего спектра, поэтому я обязан коллить". Ну и коллит соответственно, хотя исходя из общего понимания, там фолд вроде как рисуется, во всяком случае колл - далеко не очевиден.
Вооот, а согласно твоему посту о ГТО - необходимо принимать максимально плюс ЕВ решение в данной конкретной ситуации. Выгоднее фолдить - фолд, выгоднее рейзить - рейз и поебать на Топ/Боттом спектра?
верно ли я понял?) или рассуждения автора видео не противоречат посту?
чёт заморочился, вчера целый вечер елозил это в голове
Вопрос довольно объёмный, я постараюсь немного описать свои мысли об этом, тема очень широкая.
Давайте еще раз вспомним о том, что же такое ГТО. GTO. Game Theory Optimal - оптимальная, максимально +ЕВ стратегия против оппоннента, который использует максимально выгодную каунтер-стратегию. То есть эквилибриум, то самое равновесие Нэша, когда ваши действия и действия вашего оппонента идеальны и не требуют изменений. Другими словами: вы и ваш оппонент максимально эксплоитите друг друга одновременно, и никто из вас не может внести изменение в игру, чтобы увеличить ожидание.
То есть смысл в том, чтобы максимально эксплоитить оппонента. Он подстраивается, чтобы эксплоитить вас. Вы подстраиваетесь, etc, и так до тех пор, пока вы оба уже не можете внести изменений в свою максимально эксплоитную страту.
Теперь давайте подумаем о том, что же люди говорят о ГТО и книге, допустим, Джанды. "Да хули у него там опейрейзы по 3.5бб, это было 8 лет назад, абсолютно неприменимо", "эксплоит выгоднее ГТО", и в таком духе.
Сделаю небольшое отступление, несколько лет назад Пурити выкладывал вод на эйсхае, где он играл 3-макс в онгейме, несколько столов. Играл очень лузово, генерировал много экшена, пытался баррелить, создавал имидж, делал интересные вещи. Закатал несколько БИ, но материал был очень познавательный. Первый коммент из того треда - "ну и вод,
все столы в минус, зачем такое выкладывать". То есть понимаете в чём дело, людям похуй на идею, на то, что можно обдумать и сделать вывод, людям нужен чартик, чтобы скопировать и ебошить. Чтобы посмотреть вод и потом так же делать, чтобы плюсовать. Это хорошо, потому что поле всегда можно будет бить именно благодаря такому подходу большинства регов.
Так же и с ГТО, так же и с Джанодой и его интерпретацией этой модели. Все посмотрели его чартики, как он раскидывает рейнжы, скопировали и думают, что вот оно, ГТО.
Конечно, если играть против идеального оппа с тему рейнжами, которые ему кладёт Джанда, то те примеры из книги будут ГТО. Но мы не играем против таких, копирование этого за столами не будет ГТО.
Касаемо его колла на ривере, тот же Джанда часто пишет, что чем прибыльнее блеф, тем больше человеку надо заплатить(то есть добраться до ривера было не дёшево), чтобы блефануть. И ривер блефы сюда как раз входят, нет ничего такого в том, чтобы выкинуть. Об этом пишут и в предисловии к Джанде, что не колльте так широко, как тут пишут(потому что на самом деле люди так широко не будут пушить, своими коллами вы делаете -ЕВ действия против узких рейнжей и тем самым отдаляете себя от этого эквилибриума).
И еще момент, что если у него не набирается рук на колл, то это не значит, что нужно коллить с говном, чтобы подогнать под % оддсов, а нужно перестроить рейнж таким образом, чтобы на ривере у нас было достаточно сильных рук. Меньше рейзить околонатсовые руки на предыдущих улицах, etc.
Устал писать, думаю, что более-менее осветил своё видение этого вопроса. Если кому-то что-то интересно, то спрашивайте.
Против СНЕ, которая играет нл500з тоже:
PokerStars - $2 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 playersHand converted by PokerTracker 4Reeve323 (BTN): $217.00
Mdd (SB): $747.82Der Besen (BB): $233.49
Gerritz (UTG): $200.00
PunKkKid (MP): $201.00
sipinho13 (CO): $203.00Mdd posts SB $1.00, Der Besen posts BB $2.00
Pre Flop: (pot: $3.00) Mdd has
fold,
fold,
sipinho13 raises to $4.00,
fold,
Mdd raises to $17.00,
fold,
sipinho13 calls $13.00
Flop: ($36.00, 2 players) Mdd checks,
sipinho13 bets $17.59,
Mdd calls $17.59
Turn: ($71.18, 2 players) Mdd checks,
sipinho13 bets $46.89,
Mdd calls $46.89
River: ($164.96, 2 players) Mdd checks,
sipinho13 bets $121.52 and is all-in,
Mdd calls $121.52
sipinho13 shows
(Two Pair, Sixes and Fours)
(Pre 12%, Flop 0.4%, Turn 0%)
Mdd shows
(Two Pair, Aces and Sixes)
(Pre 88%, Flop 99.7%, Turn 100%)
Mdd wins $405.20
Вопрос довольно объёмный, я постараюсь немного описать свои мысли об этом, тема очень широкая.
Давайте еще раз вспомним о том, что же такое ГТО. GTO. Game Theory Optimal - оптимальная, максимально +ЕВ стратегия против оппоннента, который использует максимально выгодную каунтер-стратегию. То есть эквилибриум, то самое равновесие Нэша, когда ваши действия и действия вашего оппонента идеальны и не требуют изменений. Другими словами: вы и ваш оппонент максимально эксплоитите друг друга одновременно, и никто из вас не может внести изменение в игру, чтобы увеличить ожидание.
То есть смысл в том, чтобы максимально эксплоитить оппонента. Он подстраивается, чтобы эксплоитить вас. Вы подстраиваетесь, etc, и так до тех пор, пока вы оба уже не можете внести изменений в свою максимально эксплоитную страту.
Теперь давайте подумаем о том, что же люди говорят о ГТО и книге, допустим, Джанды. "Да хули у него там опейрейзы по 3.5бб, это было 8 лет назад, абсолютно неприменимо", "эксплоит выгоднее ГТО", и в таком духе.
Сделаю небольшое отступление, несколько лет назад Пурити выкладывал вод на эйсхае, где он играл 3-макс в онгейме, несколько столов. Играл очень лузово, генерировал много экшена, пытался баррелить, создавал имидж, делал интересные вещи. Закатал несколько БИ, но материал был очень познавательный. Первый коммент из того треда - "ну и вод, все столы в минус, зачем такое выкладывать". То есть понимаете в чём дело, людям похуй на идею, на то, что можно обдумать и сделать вывод, людям нужен чартик, чтобы скопировать и ебошить. Чтобы посмотреть вод и потом так же делать, чтобы плюсовать. Это хорошо, потому что поле всегда можно будет бить именно благодаря такому подходу большинства регов.
Так же и с ГТО, так же и с Джанодой и его интерпретацией этой модели. Все посмотрели его чартики, как он раскидывает рейнжы, скопировали и думают, что вот оно, ГТО.
Конечно, если играть против идеального оппа с тему рейнжами, которые ему кладёт Джанда, то те примеры из книги будут ГТО. Но мы не играем против таких, копирование этого за столами не будет ГТО.
Касаемо его колла на ривере, тот же Джанда часто пишет, что чем прибыльнее блеф, тем больше человеку надо заплатить(то есть добраться до ривера было не дёшево), чтобы блефануть. И ривер блефы сюда как раз входят, нет ничего такого в том, чтобы выкинуть. Об этом пишут и в предисловии к Джанде, что не колльте так широко, как тут пишут(потому что на самом деле люди так широко не будут пушить, своими коллами вы делаете -ЕВ действия против узких рейнжей и тем самым отдаляете себя от этого эквилибриума).
И еще момент, что если у него не набирается рук на колл, то это не значит, что нужно коллить с говном, чтобы подогнать под % оддсов, а нужно перестроить рейнж таким образом, чтобы на ривере у нас было достаточно сильных рук. Меньше рейзить околонатсовые руки на предыдущих улицах, etc.
Устал писать, думаю, что более-менее осветил своё видение этого вопроса. Если кому-то что-то интересно, то спрашивайте.
Против СНЕ, которая играет нл500з тоже:
Hand converted by PokerTracker 4
Reeve323 (BTN): $217.00
Mdd (SB): $747.82
Der Besen (BB): $233.49
Gerritz (UTG): $200.00
PunKkKid (MP): $201.00
sipinho13 (CO): $203.00
Mdd posts SB $1.00, Der Besen posts BB $2.00
Pre Flop: (pot: $3.00) Mdd has
fold, fold, sipinho13 raises to $4.00, fold, Mdd raises to $17.00, fold, sipinho13 calls $13.00
Flop: ($36.00, 2 players)
Mdd checks, sipinho13 bets $17.59, Mdd calls $17.59
Turn: ($71.18, 2 players)
Mdd checks, sipinho13 bets $46.89, Mdd calls $46.89
River: ($164.96, 2 players)
Mdd checks, sipinho13 bets $121.52 and is all-in, Mdd calls $121.52
sipinho13 shows (Two Pair, Sixes and Fours)
(Pre 12%, Flop 0.4%, Turn 0%)
Mdd shows (Two Pair, Aces and Sixes)
(Pre 88%, Flop 99.7%, Turn 100%)
Mdd wins $405.20