Инициатива правительства России по легализации онлайн-покера

Soul @ 4.7.2014
Для всех интересующихся. Я не в курсе никаких инициатив правительства, узнал о них, увидев ссылку у Семина в твиттере, Так что вопросы и критика не ко мне. Что касается личной позиции, то разумную легализацию покера естественно поддерживаю. Неразумную ( например рейк 10% с банка ) - нет. Какой вариант выберет правительство лично я не знаю и никакого влияния на это не оказываю.

"Я не я, лошадь не моя и вообще кто тут меня разбудил?". "Типичный Демидов"
А для таких законченных оптимистов как Matt, небольшая ремарочка.
Времена для нашего государства в экономическом плане настают нелегкие. Периодические попытки амеров воткнуть палки в колеса, огромные расходы на Крым, Сочи etc., которые пока нечем перекрывать, стагнирующие рынки, нефть, решительно не желающая преодолевать барьер 200$ за баррель - все это отнюдь не способствует процветанию нашей финансовой сферы и профициту ВВП.
Именно поэтому сейчас государство идет на ряд крайних мер среди которых налог c продаж - глупая и дестабилизирующая экономику мера, которую уже пытались дважды ввести в 90-е, но благоразумно оспаривали в Конституционном Суде в последний момент.
К чему всё это лирическое вступление. Далеко не от хорошей жизни г-ну Силуанову пришла в голову светлая мысль "урегулировать" рынок онлайн-покера. В свете вышеописанных событий наше правительство плевать хотело на наши судьбы и нашу же зону комфорта. В случае чего - даже на митинги никто не выйдет. Поэтому выжимать будут по максимуму, я уверен. И хорошо, если будет хотя-бы греческий вариант.
И последнее. Резервация это всегда -EV. Судите сами - почти 100% вероятность урезания максимального лимита в кэше - как следствие уплотнение полей в сочетании с повышенным рейком оставит выживать только сильнейших и на гораздо низких лимитах, чем прежде. Увеличение относительной плотности фиша в данной случае никогда не перекроет потери.
Лимитчики и узкопрофильные ребята могут уже бронировать билеты в Минск или прикидывать цены на недвижимость в БР в соседних темах.
А реги МТТ. Как вам возможность сыграть сандей миллион 4 раза в год? Да и хрен бы с ним скажете вы. В таком случае как вам уменьшение загрузки в ~4 раза?
Так что строго и сугубо ИМХО, имперский интерес к нашей отрасли ничем хорошим не обернется. Ни мечтающий о министерском кресле Каха Кахиани, ни вечно спящий Ваня Демидов не заинтересованы в том, чтобы сделать вашу жизнь прекрасней. Но мы всё равно будем верить в лучшее и светлое, ведь русский "авось" и не такое видал. Всем пис.

Matt @ 4.7.2014
Грузинский аджарбет дорос до топ10 в мире, хотя потенциально рынок с Россией вообще не сравним.

Кстати, в чем причина? Да и задело берется сван

17:48-18:45

18:40-18:45 - основняк) Вот как к нам относится власть, чё там можно ждать хорошего хз.

Вас никого не смущает, что они нацелились получить 45млн$ налогов только с игроков за первый год? Я думаю, суммарный плюс всех выигрывающих россиян не дотягивает до этой цифры. Такую сумму смогут собрать, только если будут забирать налог сразу в клиенте после каждого ИТМа, и это ГГ.
Зря вообще им в голову вложили эту цифру, если они при разработке законов будут на нее ориентроваться, то точно ничего хорошего не получится.

Grigoriev @ 4.7.2014
Вас никого не смущает, что они нацелились получить 45млн$ налогов только с игроков за первый год? ...... если они при разработке законов будут на нее ориентроваться, то точно ничего хорошего не получится.

Это Какахе спасибо

А сколько Россиян играют в Онлайн покер есть данные???

может нас столько что 45 млн это ваще хуйня!


Кста в Машине по радио слышал комментарий от дяди Миши (Семина) не помню на какой волне правда, говарил что надеется что все сделают грамотно!

Еще ничего не приняли и не решили а тут уже нашли виновных...

Если завтра с дуру примут закон что всем скачавшим клиента бесплатный деп на косарь грина,найдется наверное немало недовольных этой скромной суммой.

grenka666 @ 4.7.2014
Мне кажется, ты живёшь не в том мире, где живём мы

Судя по отсутствию проблем с кешаутами - да.

grenka666 @ 4.7.2014
платить налоги государству я могу понять, обогащать активистов не хочется

Ну, что хочется, что не хочется - это дело личное. По закону обязан. А дальше можно много объяснений для себя придумать, то налоги несправедливо большие, то активисты во власти, то на дачу не хватает.
Я тут никого призывать ни к каким действиям не буду, просто сам факт, что всех заставят платить налоги, как во всем мире реги платят - меня не смущает ни капли.

grenka666 @ 4.7.2014
эээ, наверное, для меня легализация покера наступила уже давно, так как никаких проблем с банками, платёжками и кешаутами никогда не испытывал (тьфу-тьфу)

Завидую тебе в этом случае. Я десятки раз, без преувеличения, сталкивался с разными вопросами разной степени идиотичности.
Да и в любой конфе регов начиная от кеша нл200 каждый год регулярно всплывают обсуждения, куда выводить, как выводить, какие вопросы банки задают, что отвечать и т.д.

grenka666 @ 4.7.2014
зарплата по стране допустим 20 000р, умножаем на 20, это 400 000... многие... по 400 000. Интересно, кто эти многие русские реги?

400к - это чуть больше 10к usd. Большинство кеш регов нл400 имеют 120к в год..
В МТТ когда последний раз делали исследование, и выяснилось, что среднее ожидание регов около 80к в год - все орали, что игроков плохих подобрали, реальные цифры другие и т.д.
Но если вдруг это очень важно - я заранее готов согласиться на формулировку десятикратная зарплата по стране, а не двадцатикратная. Это что-то меняет?

grenka666 @ 4.7.2014
Легальный оффлоайн плохая затея для общества, в котором не вся в порядке с преступностью. А уж в карточной сфере и подавно. Упорядоченный онлайн - чем он отличается от сегодняшнего онлайна я хз.

Легальный оффлайн мы имели 5 лет назад, о чем ты говоришь - вообще не представляю. Клубы росли как грибы, во многих я за 2 года почти ежедневного оффлайн гринда не видел даже скандалов.
Но если с обществом есть какая-то проблема - надо скорее ее лечить, а не про оффлайн покер говорить.
Хотя в целом, я до сих пор не очень понимаю, что такое "плохая затея".

grenka666 @ 4.7.2014
крупный российский рынок? то епт страна нищая, то рынок покерный огромный... Что-то с логикой здесь явно не то. Русских игроков в турнирах много, но в бесплатных.

PokerStarsNews @ 13.5.2014
СТАТИСТИКА SCOOP-2014


Количество побед по странам:
Германия – 10
Канада – 8
Великобритания – 7
Россия – 6


Участники по странам:
Россия – 39 979
Германия - 36 361
Великобритания – 31 834
Канада – 28 453


Финальные столы по странам:
Канада – 58
Великобритания – 55
Россия – 46
Германия – 35


ИТМ по странам:
Россия – 5301
Германия – 4939
Великобритания – 4174
Канада – 3974


Выигрыш по странам:
Канада - $ 4 449 786
Великобритания - $ 3 986 096
Германия - $ 2 736 932
Россия - $ 2 373 710

Рекомендую посмотреть не только последнюю серию, но и статистику за предыдущие годы.
Выводы, как бы, довольно очевидны, откуда ты взял инфу про бедную в плане покера страну - я ума не приложу.
Также как и "факт", что русских игроков много в только в бесплатных турнирах.

Более того, это только по мтт статистика, а я уже года 3 точно плотно играл мидстейкс кеш на старзах, и могу с уверенностью сказать, что любителей из России под 40% от общего числа.
При этом существуют страны, откуда регов сотни, типа Белоруссии или Литвы, а любителей оттуда я встречал 2 раза за 10 лет.


Отдельно еще два очень важных пункта, которые отмечали выше:

Про политику спорить не буду, но если вы ожидаете, что в России грядет кризис - готовьте удобные кресла и пустые пластиковые бутылки.
В мировой истории есть отличные примеры, когда жесткий экономический кризис служил феноменальному расцвету всей игровой индустрии.
Большинство людей, к сожалению, когда не могут заплатить за квартиру, идут ставить на красное - удвоиться разок, и все проблемы решены.
В сочетании с обширной телевизионной рекламой и первой по-настоящему перспективной игорной зоной - покер может ждать фурор.
Если же кризиса не будет и мы продолжим шиковать на нефтяные деньги - для покера все по-прежнему отлично.

Второй пункт - про урезание верхних лимитов. Ограничение кеша до нл1к, которое многие румы ввели, феноменально выгодно всем, и румам тоже, кроме игроков, которые на регулярной основе играют 1к+. Таких в России всего человек 50, так что большинство должно быть в полном восторге от факта, что теперь рыба не отдает все Форхейли в одной раздаче, а методично засылает вам стек за стеком на нл500.
И есс-но никакой хайроллер, заработавший условные 500к в прошлом году, не пойдет гриндить нл1000, нет ни мотивцаии, ни экономического смысла.


Также меня крайне забавляют разговоры о том, что некие британцы самые крупные рыбы в покере.
Куча же сайтов есть статистических, ПТР выкладывал статистику, многие люди больше 10 лет играют в покер: самая крупная и крутая рыба всегда была и будет в США и России.
В США потому что покер феноменально популярен, все играют со школы, а люди в целом богатые.
В России потому что богатые люди, в отличие от многих других стран, получили состояние или весомый доход не путем мозговых усилий, а с помощью криминальных действий, махинаций и т.д.


Вас послушать - так и если в США откроют внутренний рынок и будет возможность туда попасть - играть не будете, лимитных игр слишком мало, резервация, налогами душат еще.

ГрДмитрий @ 4.7.2014
А сколько Россиян играют в Онлайн покер есть данные???

Более миллиона.

Matt @ 4.7.2014
Регам высоких лимитов конечно надо радоваться, они могут стать самой вершиной пищевой цепочки в новом поле.
Да, подключили турниры и подешевле, зато РОИ вырос, в чем проблема?
Какое снижение АБИ допустимо при различном росте РОИ?
Регам средних лимитов вообще что-то грозит? Думаю турниров 20$-100$ будет и в новых условиях набираться прилично.


Про игроков в другие игры - согласен, им, наверное, любое изменение масштабов пула будет фатально.


В целом понятно, что можно еще 3 недели аргументы разные выдвигать, будут и позитивные моменты, и негативные, но изоляция России в отдельный пул - наверное вторая моя мечта, после несбыточной об общем доступе к американцам.

Вася который пришел с завода и раньше очень любил аппараты,теперь наслушавшись от молодых практикантов что аппараты есть в инете пришел на ВХ,
О Бляя.счасть.аппараты. Грузанул соточку и сорвал косарь,так так,так. А чё там еще есть?
О покер,я по телеку видел и когда в Египте с Зинкой своей в казино ходил (горящие путевки в 3* зинка зараза урвала,там и бухло на халяву было) видел чуваки играли.чо правило знаю сча играну. Вот эти персонажи и лезли,они не знали не про БРМ,не про что остальное. Теперь когда Вася туда полезет у него попросят паспорт ИНН и СНИЛС,он почешет яица и скажет,может вам ещё ключь дать от квартиры? И пойдет дальше в слоты играть. Самое фишовое поле.. ну,ну...
В итоге станет все как сейчас на ФЛ, скоро все семьями дружить начнут и ездить друг к другу в гости. Фишки друг другу двигаем.колотя рейк румам и афам.

stanfan @ 4.7.2014
Вася который пришел с завода и раньше очень любил аппараты,теперь наслушавшись от молодых практикантов что аппараты есть в инете пришел на ВХ,
О Бляя.счасть.аппараты. Грузанул соточку и сорвал косарь,так так,так. А чё там еще есть?
О покер,я по телеку видел и когда в Египте с Зинкой своей в казино ходил (горящие путевки в 3* зинка зараза урвала,там и бухло на халяву было) видел чуваки играли.чо правило знаю сча играну. Вот эти персонажи и лезли,они не знали не про БРМ,не про что остальное. Теперь когда Вася туда полезет у него попросят паспорт ИНН и СНИЛС,он почешет яица и скажет,может вам ещё ключь дать от квартиры? И пойдет дальше в слоты играть. Самое фишовое поле.. ну,ну...
В итоге станет все как сейчас на ФЛ, скоро все семьями дружить начнут и ездить друг к другу в гости. Фишки друг другу двигаем.колотя рейк румам и афам.

У твоего Васи сейчас доступ на сайт старзов заблокирован ростелекомом, о чем речь вообще?

Понятно, что стране нужны деньги. Кто-то знакомый с покером доложил, что есть поток денег - ему конечно не отказали. И по телевизору бодро рапортуют, что покер - интеллектуальная игра. И не слышно историй о проигранных квартирах в зале игровых автоматов.

Как вы думаете, какой метод "легализации" даст максимальную прибыль бюджету? Понятно, что это не "13% с профита"

Matt @ 4.7.2014
У твоего Васи сейчас доступ на сайт старзов заблокирован ростелекомом, о чем речь вообще?

О Васином сыне,который дал ему через тор поиграть,да и обошли большинство уже давно блокировку.
Остались единицы,которые говорят-у нас трафик не упал и мы не будем этим заниматься.

stanfan, Мы по-моему о разных людях говорим. Твой Вася в аппараты грузит и в Египет летает, где бухло халявное, или сына воспитал, который ему через тор поиграть дает?
Блокировку давно обошли только те, кому это нужно было, для обычного любителя же - это как раз первый фактор забить и пойти вконтакте/мейл.ру на голоса поиграть.

Каковп система налогооблажения(покерная),в эстонии и греции?Матт действительно думаешь что будет лучше чем сейчас?Старзы делают огромные вливания чтобы стать монополистом,трафик будет совсем мизерный,крахоборы с ГД за последнее время не рассматривали законопроэктов улучщаюших жизненный уровень.Да и крупных мтт и серий тоже не будет

Matt @ 4.7.2014
Блокировку давно обошли только те, кому это нужно было

Так её обошли практически все за исключением зажравшегося ВХ и мелких контор.
Можно долго дискутировать,но львиную долю фишей мы потеряем,а новых не приобретем.

Matt @ 4.7.2014
Блокировку давно обошли только те, кому это нужно было, для обычного любителя же - это как раз первый фактор забить и пойти вконтакте/мейл.ру на голоса поиграть.

фиши т у которых очень горит могут воспользоваться гуглом и обойти блок,ясен красен фишу нахуй не надо слать докумены,т.к обычный обыватель пиздец как боится,что на него повесят кредит,перепишут квартиру и прочее.Ему проще пойти и крутить бук оф ра как сказал станфан

PonySlaystation @ 4.7.2014
Матт действительно думаешь что будет лучше чем сейчас?

Угу. Думаю, если сделают какой-то идиотизм настоящий - будут способы его обойти, как и сейчас процентов 95 регов налоги не платит.
А если сделают разумную систему, типа 13-30% налогов - профессионалы будут в сладчайших составах играть.
Сильно повлияет фактор полной или неполной изоляции, скажем, если у белорусов будет простая возможность проникнуть на российский рынок - в рамках новой экосистемы они могут существенное влияние оказать.

30%? Мэт, ты серьезно веришь, что кто-то согласится платить такой налог?

И я что-то не понимаю ваших расчетов по количеству игроков - ну возьмите регулярные стразовские турниры - уберите оттуда всех игроков не из россии - что на выходе? СМ в полем в 200-300 человек?) 109+ на два стола?)

UPD. Я вот только что примерно подсчитал кол-во игроков в Big109. Из поля 770 человек - насчитал около 100 россиян (кстати был даже удивлен, думал будет меньше). Т.е. получилось 1 из 8. Полагаю на турнирах с меньшим байином процент россиян будет наверное чуть больше. Но в любом случае все обычные "не красные" турниры по сути умрут? Или я чего-то не понимаю. И это старзы - а что будет в мелких румах? 2-3 стола?