Спасатели - вперёд! Поддержим нашего товарища...

obzdunzig @ 3.7.2013
Или ваша задача ввергать в шок оппонентов фразой типо "гипотеза Дарвина"?

А это - не гипотеза Дарвина?
Е-мое, obzdunzig и SRTR, не впадайте в научный бюрократизм! Есть вещи, которые в гипотезе содержатся открыто, а есть которые скрыто. Тем более, что в середине 19-го века по этой части было что скрывать и очень даже.
Прежде чем стращать меня Марковым, obzdunzig, прочитайте ДАРВИНА, ибо мы говорили изначально о таком явлении как ДАРВИНИЗМ.
Только прочитайте, чтобы понять, что имелось ввиду, а не для того, чтобы понять, как на самом деле произошел вид Homo Sapiens. Как он на самом деле произошел - никому не известно - ни Дарвину, ни Маркову, ни даже вам - корифею всех наук. А что подразумевает гипотеза - там вычитать можно. Именно это последователи и вычитали.
Чтобы не утруждать вас прочтением всего покрывшегося пылью веков "Происхождения видов" я процитирую только один из осторожных выводов:

Сходный набор костей в руке человека, крыле летучей мыши, плавнике дельфина и ноге лошади, одинаковое число позвонков, образующих шею жирафы и слона, и бесчисленные другие подобные факты сразу становятся нам понятными с точки зрения теории общности происхождения, сопровождаемого медленными и незначительными последовательными модификациями.

Безусловно, если бы Дарвина спросили, то под большим секретом он сообщил бы, что его гипотеза предполагает прямое родство человека и обезьяны, так как медленным и незначительным модификациям только оно и не противоречит с точки зрения времени, требующегося на эволюцию.
А ведь по поводу времени я спрашивал отдельно и особо. Критичность этого параметра Дарвин прекрасно понимал, почему и упомянул о новых (для того времени естественно) веяниях в науке, согласно которым Земля существует значительно дольше, чем принято считать. Но в то время правдоподобный возраст Земли известен не был. Но сейчас-то он известен, кроме того известен один из порогов времени существования некоторых видов, установленное по их останкам.
И еще раз повторю следующее: если принцип эволюции универсален, то принципиально неэволюционизирующих видов мы не должны наблюдать, а мы их наблюдаем.

Властилин_Колец @ 4.7.2013
... белая расса я считаю была принесена на Землю из космоса - пришельцами ...

На этом форуме бытует мнение, что некоторые из них все-таки были посланы на Землю богом.

SmartPixel @ 4.7.2013
На этом форуме бытует мнение, что некоторые из них все-таки были посланы на Землю богом.

Да мнения могут быть самыми разными. Только почему ваша компания считает нынешний вектор развития науки - истиной в последней инстанции? Определенные теории - незыблемыми? Вот что непонятно совершенно.

AUMRAM @ 4.7.2013
А вы на мой вопрос ответили, являетесь ли вы биологом?

Я являюсь богом на Земле.
В таком случае ответьте и на мой вопрос:
Скажите, Философ, а как вы прокомментируете госдолг США?

AUMRAM, вы просили устранить ваши пробелы в палеонтологии, вам указали где вы могли бы их устранить. К чему ваша истерика... Не хотите не читайте, никто вас не заставляет.

AUMRAM @ 4.7.2013
Да мнения могут быть самыми разными. Только почему ваша компания считает нынешний вектор развития науки - истиной в последней инстанции? Определенные теории - незыблемыми? Вот что непонятно совершенно.

Теория эволюция абсолютна доказана, но вы не разобрались. Проблема не в нашей компании.

AUMRAM @ 4.7.2013
как на самом деле произошел вид Homo Sapiens. Как он на самом деле произошел - никому не известно - ни Дарвину, ни Маркову

Неправильное утверждение. Как произошли негры - это уже давно науке известно и доказано - они эволюционировали от обезьяны. Внешнее сходство очевидно и заметно невооружённым взглядом. Все доказательства так сказать "налицо". Точнее на лице. Единственно что пока неизвестно науке - это происхождение белой рассы. Потому как до сих пор не найдено ни одного остатка светловолосой голубоглазой обезьяны.

obzdunzig @ 4.7.2013
Скажите, Философ, а как вы прокомментируете госдолг США?

1. Госдолг не комментируют, его выплачивают. Или не выплачивают. Каков вопрос - таков ответ, звиняйте.
2. Я не философ и об этом писал уже, причем отношение своего образования собственно к философии разложил по полочкам.

obzdunzig @ 4.7.2013
Я являюсь богом на Земле.

Следовательно диагноз верен:
https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=56312&view=findpost&p=2389430

obzdunzig @ 4.7.2013
Теория эволюция абсолютна доказана

Как и существование черных дыр? Ой ли...
У вас во что ни ткни - все доказано, причем не просто доказано, а абсолютно доказано.
Прям научный мир в прострации: что бы еще такое доказать?

obzdunzig @ 4.7.2013
AUMRAM, вы просили устранить ваши пробелы в палеонтологии,

Я этого не просил. Я просил прокомментировать рассуждения психопата относительно эксперимента с самолетами и черной дыры в центре нашей галактики. Этих просьб вы не выполнили, зато выполнили просьбу, которую сами же и выдумали. Ее не было.

К чему ваша истерика...

Я понятия не имею, к чему ваша истерика - это вам виднее. Вы придумываете за меня просьбы, истерики, пробелы в образовании. А я просто указываю вам на это. Ничего личного, просто во всем люблю точность. Если вы необходимые уточнения называете истерикой - воля ваша. Пусть будет истерика. Это ведь не важно - что и как называть, важно внутреннее содержание.

Властилин_Колец @ 4.7.2013
Неправильное утверждение. Как произошли негры - это уже давно науке известно и доказано - они эволюционировали от обезьяны. Внешнее сходство очевидно и заметно невооружённым взглядом. Все доказательства так сказать "налицо". Точнее на лице. Единственно что пока неизвестно науке - это происхождение белой рассы. Потому как до сих пор не найдено ни одного остатка светловолосой голубоглазой обезьяны.

Расист

AUMRAM @ 4.7.2013
1. Госдолг не комментируют, его выплачивают.

Хотелось узнать ваше личное отношение, к такой валюте, как доллар, Философ, вот и спросил не пугает ли вас госдог США.

AUMRAM @ 4.7.2013
[...]У вас во что ни ткни - все доказано, причем не просто доказано, а абсолютно доказано.

Да, Философ, вы видимо на Тибете были последнии десять лет, за которые наука уже всё вами перечисленное доказала. И мы вам об этом говорим, поразительно правда.

obzdunzig @ 4.7.2013
Хотелось узнать ваше личное отношение, к такой валюте, как доллар, Философ, вот и спросил не пугает ли вас госдог США.

Нет, не пугает.

obzdunzig @ 4.7.2013
Да, Философ, вы видимо на Тибете были последнии десять лет, за которые наука уже всё вами перечисленное доказала.

Если наука доказала существование черных дыр, то почему представители науки употребляют фразы "не является окончательно доказанным"? Они тоже были в Тибете последние 10 лет? Я ведь приводил соответствующую цитату.
Скажите, конкретно у этого физика, которого я процитировал многими страницами ранее, есть какие-то тайные мотивы употреблять такую фразу относительно черных дыр?
Напомню еще раз. Этот человек НЕ отрицает существования черных дыр и в его положении это было бы весьма странным. И он на момет написания статьи являлся заведующим астрономическим отделением физфака МГУ, вице-президент Европейского астрономического общества, член Английского Королевского астрономического общества.
Иными словами, имеет непосредственное отношение к астрономии, уж куда непосредственнее-то?!
И вопрос мой был простым: ПОЧЕМУ в статье о черных дырах он употребляет следующие фразы и выражения?

Хотя окончательных доказательств существования черных дыр пока не получено, за последнее десятилетие ученые как никогда приблизились к обнаружению подобных объектов.

Вместо ответа на этот вопрос прозвучал вновь винегрет непонятных обвинений в МОЙ адрес. Господа, при чем здесь я? Если не знаете ответа - свяжитесь с астрономическим отделением физфака МГУ и спросите, почему человек, на тот момент заведующий этим отделением, не знает, что существование черных дыр давно и абсолютно доказано? Не провел ли он последние десятилетия в Тибете и если да, то какого хрена ему выплачивалась зарплата все это время?

AUMRAM, уже говорилось вам по поводу вашей привычки искать себе авторитетов. Также там говорилось о изучение фактов и экспериментов самостоятельно. Одно и тоже по 10-му кругу..., это вам не ваша любимая философия, здесь слова людей (особенно на территории России, здесь учёных не осталось) ничего не значат, ровно также, как для вас ничего не значит палеонтологическая летопись приведённая в книге Маркова.

obzdunzig @ 4.7.2013
AUMRAM, уже говорилось вам по поводу вашей привычки искать себе авторитетов.

Именно там же, где мне это говорилось, я ответил, что не в поиске авторитетов дело. Я спрашиваю: КАК СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ, что вы знаете о получении окончательных доказательств существования черных дыр, а заведующий астрономическим отделением физфака МГУ не знает? Не о сложных материях речь-то. Как раз об абсолютно простых!

Дано:

1. ВЫ знаете
2. ОН не знает

Вопрос: как это стало возможным?

здесь слова людей (особенно на территории России, здесь учёных не осталось) ничего не значат

А обязательно быть ученым, чтобы знать, имеются доказательства или их нет? Вы ведь не биолог, а вроде как знаете, что есть доказательства теории эволюции.
Тогда все ужасно запущено. Если заведующий астрономическим отделением физфака МГУ не знает очень простой вещи: что существование черных дыр окончательно доказано. Даже не сами доказательства. А просто - что они имеются. На фоне такой жуткой и вопиющей некомпетентности МОЯ некомпетентность выглядит муравьем на фоне Эвереста.

Вот кстати еще один психопат. Заявил, что черных дыр не существует.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0%F3%F1%F1,_%CB%EE%F3%F0%E5%ED%F1_%CC%E0%EA%F1%E2%E5%EB%EB

В его защиту сразу же скажу, что ненашенский.

Ло́уренс Ма́ксвелл Кра́усс (англ. Lawrence Maxwell Krauss, род. 27 мая 1954, Нью-Йорк, США) — американский физик, специалист в области астрофизики и космологии. Профессор-основатель Отделения земных и космических исследований и почётный директор проекта «Origins» Университета штата Аризона. Автор более 300 научных публикаций и нескольких популярных книг[1]. Активный участник дискуссии вокруг преподавания эволюции в американских школах.

Родился 27 мая 1954 года в Нью-Йорке, США. Вскоре после рождения переехал с родителями в Торонто, Канада, где и вырос. Получил диплом бакалавра по математике и физике в Карлетонском университете. В 1982 году получил диплом доктора философии по физике в Массачусетском технологическом институте. В 1982—1985 годах работал в Гарварде, в 1985 году получил в Йельском университете должность ассистент-профессора, а в 1988 — там же должность адъюнкт-профессора.
В 1993 году был назначен на должности профессора физики имени Амброза Суоси, профессора астрономии и главы физического факультета в Западном резервном университете Кейза. Занимал последнюю должность до 2005 года. В этот период вывел свой факультет в число первых двадцати в США согласно национальному рейтингу университетских исследовательских программ 2005 года. Наиболее значительными нововведениями стали создание лучших в США экспериментальной и теоретической программ по астрофизике элементарных частиц и введение новаторских магистерских программ по физическому предпринимательству[2]. В 2002 году был также назначен директором Центра образования и исследований в области космологии и астрофизики.

В августе 2008 года Краусс занял посты профессора-основателя Отделения земных и космических исследований (англ. School of Earth and Space Exploration) и почётного директора проекта «Origins» Университета штата Аризона.

И вот что интересно (потому последний абзац и выделил жирным). Его заявления, о которых я написал в начале, прозвучали именно в 2008 году - то есть в том самом году, когда он ушел на "вольные хлеба". Я не делаю из этого далекоидущих выводов, возможно - просто совпадение. Но есть у меня подозрение, что взгляды физиков, завязанных в "официальную" систему, релятивизму противоречить не могут. Этот долго и с трудом сдерживаемый поток начинает пробиваться из них только после освобождения от пут
Но это так, к слову.
Я запостил это к тому только, что список психопатов от науки весьма разношерстен. Диву даешься, куда они только не внедрились! Я его буду по возможности пополнять.

AUMRAM, на планете 80% людей идиоты, верят во всякую чушь, слушают кого попало, живут не своим мозгом, ну встречали наверное, заговоры там всякие на уме.
Не стоит уделять внимания точечным поискам подобных. Научитесь просматривать данные самостоятельно. Гуглите наблюдения за чёрными дырами.
Хотя, вы упорно этого не делаете, так как не способны данные обработать (начиная с Томаса Юнга нам это доподлинно известно). Тогда вам может положиться на мировых величин, там лауреатов разных, ну не знаю, какие-то регалии составить и смотреть.
Ах, да, вы же верите в заговор науки за счёт налогоплательщиков. Ну и хрен тогда с чёрными дырами, да и с человеком от общего предка с обезьянами тоже хрен, мерзость какая, голову же сломаешь в процессе чтения работ современных эволюционных биологов, гены всякие, матрицы ДНК, легче признать их продажными тварями, великая вещь таких учёных раскрыть, вывести их на чистую монету, чего там в наблюдениях копаться право, когда ясен пень дурят нашего брата, потому как наш брат, он сам разобраться не может и другие не в жизнь значит не разберутся, ну а как? чего? умней вас что-ли. С этим вашим аргументом ясно уже, можно не продолжать. Давайте за заговоры.
Скажите, а ещё какие заговоры вам мерещаться? Теневое правительство может быть. Существует, нет. Выборы все эти, ну там в Америке ведь точно для лохов, кто по вашему миром рулит.

obzdunzig @ 4.7.2013
AUMRAM, на планете 80% людей идиоты, верят во всякую чушь, слушают кого попало, живут не своим мозгом, ну встречали наверное, заговоры там всякие на уме.

С таким утверждением я и не буду спорить. Только какое отношение идиотизм 80% населения земли имеет к странному идиотизму физиков, занимающих далеко не последнее место в научном мире? Даже если бы конкретно научный мир и даже если бы - еще конкретнее - научный мир физики на 80% состоял бы из идиотов - даже в этом случае такое явление было бы странным, вы не находите?

Не стоит уделять внимания точечным поискам подобных.

Ну каких подобных-то? Я ведь ищу не дядю Васю с улицы. Я ищу тех физиков, которые сделали КАРЬЕРУ в этой сфере. Вы не видите разницы никакой, да?

Научитесь просматривать данные самостоятельно. Гуглите наблюдения за чёрными дырами.

Да погуглил бы, погуглил бы с нашим превеликим удовольствием! Да ведь нет наблюдений за черными дырами, гуглить нечего. Есть "дырная" интерпретация результатов наблюдений.

Хотя, вы упорно этого не делаете, так как не способны данные обработать (начиная с Томаса Юнга нам это доподлинно известно). Тогда вам может положиться на мировых величин, там лауреатов разных, ну не знаю, какие-то регалии составить и смотреть.

А я разве не готов на них положиться? Только положиться в чем именно - это вопрос, смысл которого я до вас никак не могу донести. Ни одна мировая величина не заявит, что существование черных дыр является абсолютно доказанным, это заявляете только вы. Но вы - не мировая величина, извините.

Ах, да, вы же верите в заговор науки за счёт налогоплательщиков.

При чем здесь такие категории как "вера" и "заговор"? Заговора нет, но извлечение долгосрочной прибыли из тупиковых научных исследований есть. Для того, чтобы этим заниматься - совсем не обязательно быть заговорщиком.

Ну и хрен тогда с чёрными дырами, да и с человеком от общего предка с обезьянами тоже хрен, мерзость какая, голову же сломаешь в процессе чтения работ современных эволюционных биологов, гены всякие, матрицы ДНК, легче признать их продажными тварями, великая вещь таких учёных раскрыть, вывести их на чистую монету, чего там в наблюдениях копаться право, когда ясен пень дурят нашего брата, потому что наш брат он сам разобраться не может и другие не в жизнь значит не разберутся, ну а как? чего? умней вас что-ли. С этим вашим аргументом ясно уже, можно не продолжать.

Это является не моим аргументом, а вашей интерпретацией моего аргумента. Разницы между этими двумя понятиями вы не делаете совершенно в той же манере, как не делаете разницы между понятиями "результат опыта" и "интерпретация результата опыта".

Давайте за заговоры.

Выше я ответил на это.

Скажите, а ещё какие заговоры вам мерещаться? Теневое правительство может быть. Существует, нет. Выборы все эти, ну там в Америке ведь точно для лохов, кто по вашему миром рулит.

А вот тут уж, звиняйте. Это уже моя сфера - как политолога. И вам о том судить не положено, как мне - о физике! Каков привет, таков ответ.



А этот пополняет список полупсихопатов.

Как осуществляется поиск черных дыр в глубинах космоса? Этот вопрос «Популярная механика» задала известному астрофизику — профессору Гарвардского университета Рамешу Нарайану.


Профессор Гарвардского университета Рамеш Нарайан говорит, что с Земли пока нет возможности обнаружить уникальную подпись черной дыры — наличие горизонта событий. Зато можно точно убедиться в его отсутствии (фото с сайта www.esi-topics.com)

«Открытие черных дыр следует считать одним из крупнейших достижений современной астрономии и астрофизики. В последние десятилетия в космосе были идентифицированы тысячи источников рентгеновского излучения, каждый из которых состоит из нормальной звезды и несветящегося объекта очень малого размера, окруженного аккреционным диском. Темные тела, массы которых составляют от полутора до трех солнечных масс, наверняка являются нейтронными звездами. Однако среди этих невидимых объектов есть как минимум два десятка практически стопроцентных кандидатов на роль черной дыры. Помимо этого, ученые пришли к единому мнению, что в галактических ядрах скрываются по крайней мере две исполинских черных дыры. Одна из них находится в центре нашей Галактики; согласно прошлогодней публикации астрономов из США и Германии, ее масса составляет 3,7 миллиона масс Солнца (Ms). Несколько лет назад мои коллеги по Гарвардско-Смитсоновскому астрофизическому центру Джеймс Моран и Линкольн Гринхилл внесли основной вклад во взвешивание дыры в центре сейфертовской галактики NGC 4258, которая потянула на 35 миллионов Ms. По всей вероятности, в ядрах многих галактик имеются дыры, обладающие массой от миллиона до нескольких миллиардов Ms.

Пока нет возможности зафиксировать с Земли действительно уникальную подпись черной дыры — наличие горизонта событий. Однако мы уже умеем убеждаться в его отсутствии. Радиус нейтронной звезды составляет 10 километров; таков же по порядку величины и радиус дыр, родившихся в результате звездного коллапса. Однако нейтронная звезда имеет твердую поверхность, а дыра таковой не обладает. Падение вещества на поверхность нейтронной звезды влечет за собой термоядерные взрывы, которые порождают периодические рентгеновские вспышки секундной длительности. А когда газ достигает горизонта черной дыры, он уходит под него и не проявляет себя никаким излучением. Поэтому отсутствие коротких рентгеновских вспышек — мощное подтверждение дырочной сущности объекта. Все два десятка двойных систем, предположительно содержащих черные дыры, таких вспышек не испускают.

Нельзя не признать, что сейчас мы вынуждены довольствоваться негативными доказательствами существования черных дыр. Объекты, которые мы объявляем дырами, не могут быть ничем иным с точки зрения общепринятых теоретических моделей. Выражаясь иначе, мы их полагаем дырами исключительно потому, что не можем разумно счесть ничем иным. Надеюсь, что следующим поколениям астрономов повезет несколько больше».
Источник: http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/black_holes1.php



Полупсихопат тоже не в курсе, что obzdunzig утверждает: доказано, абсолютно доказано.
Толкует о каких-то "негативных доказательствах" и вообще несет бессвязный полубред относительно общепринятых теоретических моделей, про какое-то везение последующих поколений астрономов и проч.