Дневник Артура Восканяна: Мне все покер

А чего орать то?
Есть место для игры.
Не нравится - откройте лучше.

Пацаны, вы с Артура спрашиваете, как будто он владелец казино, только что такую яхту себе прикупил и все ему мало. Он же просто управляющий клуба и думаю ему не мало усилий стоила эта должность. 100%-ная загрузка столов и максимальный рейк - это его прямая задача и рабочая обязанность. Потому что владельцам казино абсолютно пох.. есть ли там рейк на префлопе, довольны ли размером рейка пацаны с форума, собирает ли Артур серии РПТ, ЕАПТ или СочиПТ - вообще пох... Для них есть один объективный показатель - размер прибыли с покерного стола за единицу времени. У них есть бенчмаркинг, это модное понятие, когда эффективность сравнивают с аналогами. Т.е. владельцы тупо знают сколько стол приносит в Европе, в Азии, в Америке, в Ливане, в Австралии - из чего они делают вывод об эффективности работы покер клуба.
Если плохо, завтра будет Гарик, не поможет, послезавтра будет Джордж. Поэтому хули тут тереть. Если надо отбить вложения, наполнить бюджет и еще заработать - рейк никогда не будет таким как в подвальном катране. Хотя катраны, если оценивать цена/качество - охуели еще больше, чем Сочи казино.

.

Добрый
125 000 р в месяц, а не в год- примерно такой налог на стол, (насколько я знаю)по вашей логике заложите разницу от 100 долларов на 20+ столов, и это только верхняя часть айсберга затрат)
В общем, вообще сравнивать разные страны некорректно, мне кажется, в некоторых арабских странах при рождении человек всем обеспечивается от государства, и что с этого россиянам?)

ARK05 @ 16.1.2017
Думаю, что критикующие игроки правы по-своему, но абсолютно несправедливы по отношению к Артуру. Просто потому, что не думают о чужих проблемах, только о своих. И нет, я не знаком с Артуром лично, лишь видел его в клубе.

Люди, открывшие казино, купили весь курорт ГоркиГород (дома, гостиницы, канатку и проч.) у Сбербанка, и купили не на свои, а на кредит, выданный тем же банком. Я, как и вы, не могу знать подробностей - коммерческая тайна, но в СМИ проскальзывала сумма 30-35 ярдов зелени (может, это неточно). Вдумайтесь, не миллионов, и не рублей. Миллиардов долларов. На сумму кредита, какой бы она не была, бегут проценты - банк не может иначе по закону. При неуплате во-время процентов и тела кредита, как и в случае обычной ипотеки, Сбер отменит сделку, и ещё взыщет убытки! Из этого следует, что основная задача, поставленная перед менеджерами казино (как и других объектов курорта) - это максимизация прибыли, любой ценой (похоже на АМАЙЮ, ЛОЛ). Артур, по-видимому, подрядчик, и ему тем более выкручивают руки.

Можно сколько угодно кричать, какой он жадный и т.п. С обеих сторон, игроков и Артура, будет лишь жонглирование словами. Но вероятно, для него даже в теории существует ТОЛЬКО один способ снизить рейк - это, если игроков и рейка по факту будет слишком мало, придти к руководству и убедить его с цифрами, что проект убыточный, нужно менять условия, или ему уходить вообще. В ближайшее время этого явно не произойдет. А дальше - ну кто знает.

на всю олимпийскую стройку потратили около 60 ярдов зелени ))
Горки - 30 ярдов но все же рублей.

RPG999, Возможно, я оговаривался, что могу ошибаться.
Но сути сказанного это не меняет: кредит надо отрабатывать.

ARK05 @ 16.1.2017
RPG999, Возможно, я оговаривался, что могу ошибаться.
Но сути сказанного это не меняет: кредит надо отрабатывать.

Очень верная мысль. Не знаю как в РФ, но комплексы в Макао стоили по 200+ млн долларов. Как их отбивать если не рейком? Помимо текущих расходов надо же и стройку оправдать. Так как через 20 25 лет это всё снова рушится и строить заново.

Gellemar, если через 20 25 лет здание конгресс-центра обрушится, рейк должен быть 20% минимум )

Gellemar, даже в Макао, где рейк супер высокий, кепка в 2 с лишним раза меньше, чем тут. Это о чём-то должно говорить

это Россия, детка!

Shuller_A1t @ 16.1.2017
Gellemar, даже в Макао, где рейк супер высокий, кепка в 2 с лишним раза меньше, чем тут. Это о чём-то должно говорить

Но в макао 6-7 мест где играют в покер. А тут одно.
Если все столы заняты, значит всё идёт правильно.
Личные обиды регов к сож никого кроме них самих не будут волновать...
Я кстати вовсе не уверен, что покер сам по себе прибылен для казино. Скорее вопрос стоит так, что есть профильные площади, если туда поставить еще бакару или слоты, то проку не будет. А занять чем-то надо.

Gellemar @ 16.1.2017
Но в макао 6-7 мест где играют в покер. А тут одно.

думаю нужно также принимать во внимание количество туристов в Макао и денежный оборот

Gellemar @ 16.1.2017
Если все столы заняты, значит всё идёт правильно.
Личные обиды регов к сож никого кроме них самих не будут волновать...

не знаю, умеешь ли ты в бизнес, но на всякий случай скажу, что "ебать клиента по полной, пока он ноги раздвигает" - фундаментально неправильный подход для любой легальной компании.
я надеялся, что мы имеем дело со здравомыслящими антрепренёрами.

Soul @ 16.1.2017
400 долларов на 1-2 тоже не будет. Такими постами вы убиваете все нормальное обсуждение, потому что если сюда зайдет человек понимающий и почитает, то он решит что тут одни дилетанты собрались.

Иван, так оно и есть. Проще наверно вообще не реагировать.
Тут одни только специалисты по подсчету чужих денег...
400-600$ рейка в час на лимите 1/2!!! Да шоб я так жил!!! :)

P.S. что? 125 000р не в год, а в месяц?! Ну и что! Нет никакой разницы...

А какой средний рейк на 1-2 за час?. Если учесть в том числе, то что уже через 3-4 часа за столом средний стек может быть 300-400$

Shuller_A1t @ 16.1.2017
думаю нужно также принимать во внимание количество туристов в Макао и денежный оборот



не знаю, умеешь ли ты в бизнес, но на всякий случай скажу, что "ебать клиента по полной, пока он ноги раздвигает" - фундаментально неправильный подход для любой легальной компании.
я надеялся, что мы имеем дело со здравомыслящими антрепренёрами.

Никто не #### никого по полной.
Как это происходит.
Смотрят расходы. Сколько всего потратили уже и сколько потратят за след 10 лет. Говорят хотим вложенные деньги удвоить за 10 лет.
Сколько должен быть рейк при такой то заполняемости?
Ну и считают.

Может сейчас посещаемость будет такая что количество столов увеличат а рейк снизят. Не надо считать всех бизнесменов жадными пидорасами -).

Считать чужие деньги, а уж тем более пытаться делать просчет бизнес процессов других людей - дело неблагодарное и неблагородное. Со стороны всегда кажется, что "хозяева" деньги лопатой гребут и купаются в зелени. НО - ответы оргов - тоже особо не вдохновляют. Больше похоже на пацанские разговоры на скамейке, чем на реакцию организаторов потенциально крупнейшей покерной темы в РФ. + есть некие стандарты стоимости аналогичных услуг - на кои пользователи и ссылаются.

antik_861 @ 16.1.2017
А какой средний рейк на 1-2 за час?. Если учесть в том числе, то что уже через 3-4 часа за столом средний стек может быть 300-400$

не может быть такого среднего рейка на 1-2, проверено многолетней практикой.

Пока передвигался в сторону очередного аэропорта, успел что то прочитать. Лично не смогу всем ответить, но очень хотелось бы. Время - главная проблема.

Что помню:

- 125,000 руб это налог на стол в месяц.
- Из примеров было доказано, что налоги на столы в США в разы меньше. В нашей стране, Казахстане, Грузии и т д сложнее с этим. У нас в разы больше.
- из логических соображений можно понять, что в больших покерных клубах в постоянном штате уже достаточно дилеров чтобы провести большой турнир. У нас же, пока нет такой возможности держать весь штат сотрудников. Нужно время. А пока мы попадаем на транспортные расходы и оплате большого штата доп. сотрудников. Но время все поменяет.
- 400-600$ в час - такой комиссии не бывает в мелких играх. Делите на три.
- В США в покер играют с очень давних пор и соответсвенно он получил большое развитие в этой стране. Как итог: много игроков, большой интерес. На любой турнир приезжает много людей. Забиваются много столов. Сильной рекламы им на это не требуется, но это не тема для сравнения.
- з/п персонала, правила, процедуры... Удивляют когда люди пишут в США вот так.. а вот у вас в клубе вот так.. США - это огромная страна, немного меньше России и с большим, очень большим количеством покерных клубов. Везде, в каждом клубе, в каждом штате, все по своему.
- Комиссия на префлопе замедляет игру. Это реальная истина! По этой причине мы не должны ее брать? Она также замедляется и на терне и ривере, когда мы ее берем.
- "Написали бы заранее что берете комиссию на префлопе", а где тогда остановимся? тогда нам не хватит места, т к нужно будет писать, "Берем комиссию на флопе" на терне" на ривере" если было два человека, три, если стол стоит в углу, и на входе тоже, если дилер девочка и мальчик, ...
- кто-то спросил про комиссию Сб+ББ. Посчитайте, это всегда меньше минимальной, то есть нет комиссии.

Вам вопрос: а знает почему стало уже нормой расход СБ и ББ ?

Ладно, итого:
Никто не доказал, что это ошибка брать комиссию без флопа. Это сложно сделать. Думаю невозможно.
Кирил.. Ох Кирилл.. ладно, я уже привык к его таким поступкам. Но все же было забавно. Мой блог поднялся в Топ1
Мой ответ (именно концовка) тут согласен, многие, кто не в теме, могут воспринять это за жесткий ответ, но тут Наше Личное (то есть, я реально хорошо отношусь к Кириллу и думаю он тоже, и мы вроде даже дружим, но уж любит Кирилл что то написать такое, чтобы уколоть меня и чтобы это было публично, но я как то уже привык ). Посчитал, что это мой дневник и тут можно в менее деловом стиле отписываться. Вы реально хотите, чтобы я и тут писал с Официозом?

Если нам запустить покерный клуб, который будет работать круглосуточно и все 10 столов. Поверьте, моя задача будет понижать и понижать комиссию. Вы думаете блефую? Поверьте, мне это нужно для долгой работы клуба. Это как игра в покер: мне не нужна короткая игра - игра, когда про-игрок забрал за одну игру все деньги у слабого игрока и все, мы получили свою комиссию за одну игру и Все! Моя задача запустить клуб, который будет работать максимально долго! Мне нужно растягивать игру. Если у игроков будут заканчивать деньги из за большой комиссии клуба - это угроза закрытия клуба, не потому что игроки не прийдут, а потому что у игроков закончиться деньги. Ну так построен бизнес клуба. Мы об этом часто беседуем с моими зарубежными коллегами. Так что, поверьте, я тоже заинтересован не поднимать комиссию. Ну и - я тоже игрок и я тоже плачу эту комиссию.

Всем МИР!

(сори за ошибки, пишу на ходу)

Ignat @ 16.1.2017
Считать чужие деньги, а уж тем более пытаться делать просчет бизнес процессов других людей - дело неблагодарное и неблагородное. Со стороны всегда кажется, что "хозяева" деньги лопатой гребут и купаются в зелени. НО - ответы оргов - тоже особо не вдохновляют. Больше похоже на пацанские разговоры на скамейке, чем на реакцию организаторов потенциально крупнейшей покерной темы в РФ. + есть некие стандарты стоимости аналогичных услуг - на кои пользователи и ссылаются.

Про то и разговор , что не учитывается спицифика налогов и другие аспекты бизнеса вРф.
Но никого это не волнует. Я тоже хочу соц защиту , как в Швеции, но живу в Рф.
Повторю сравнивать США ( как и др страны)и Россию некорректно

ArturVoskanyan @ 15.1.2017
Дискутировать, не значит только задавать вопросы. Иногда нужно и отвечать на них

Я высказал свою позицию и причины почему я считаю, что правило No Flop No Drop не нравится мне.
От тебя лишь услышал, то что оно есть везде. Докажи мне, что правило должно работать.

Без проблем.
Мировая практика взятия рейка существует не просто так. Это существенно замедляет игру . И потому такой способ практически нигде не применяется. А так ты прав, можно как угодно брать рейк, и что угодно обосновать.

Только есть одно но, ты ведь не зря игнорируешь вопрос о международных сериях на базе вашего клуба. Что-то мне подсказывает, что вы никогда не решитесь толкать эту тему иностранцам во главе с Покерстарз и во время нормальной международной серии рейк все таки будет по нормальной системе браться. А тут итак сойдет. НО это лишь мое предположение...

ArturVoskanyan @ 15.1.2017
Кирилл, ты знаком с системой налогообложения в странах, где есть те клубы, которые платят как ты говоришь? Ты знаешь, какие расходы имеют эти клубы? Какие доходы?

В каждой стране свои расходы, в каждом клубе свои расходы. В Чехии, например нет налогов на столы, а где то они по $8K за месяц. Как ты можешь поднимать тему расходов и утверждать, что там больше платят. От куда столько информации? Ну и не только же расходы - это оплата дилерам, это можно сказать малая часть. Есть еще транспортные расходы, реклама, производство, и многое другое.

Организаторы, основываясь на своих расходах, ставят свои проценты и свои правила.

Я бы мог конечно тебе рассказать про расходы игроков и сказать , что при таком рейке выиграть что-то у вас сложно. Но ведь кого волнуют проблемы индейцев.
Лично меня больше всего разочаровало то, что вы долго тянули , перед тем как выложить информацию о рейке . А когда выложили, очень красиво забыли упомянуть , о некоторых фишках в правилах, которые кстати существенно на этот самый рейк влияют.
И да я игрок, которому важно, чтобы рейк был как можно меньше, а вам нужно наоборот. Это всем понятно, но нужно же искать консенсунс, и вашим и нашим... и хотелось бы какого то диалога. А не просто ответа в стиле , это Россия, детка, у нас монополия, что хотим то и будем делать
Пожалуй на этом я дискутировать закончил.