Очередной раз (14-я страница)

Автор

Nullpak

Автор

25.03.2017 22:56

8 лет на сайте

#Удача

Привет!После катки решил сварить себе кофе и отдохнуть на балконе. Во время приготовления я думал о игре и что произошло. И вот в голове сидело только то что мои КК два раза за катку выставились с АА и я не расстроился само собой , а просто про себя подумал "Ну бывает !Ну не повезло!". И тут я такой , во время кофеварения , "Стоп! Что значит не повезло?". То есть мне для того что бы выиграть с КК префлоп мне должно повезти?Ну нееет бред я подумал себе и пошел пить кофе. Но этот вопрос никак не давал мне покоя. И как обычно я стал писать тут в блоге. Я пишу вижу не состыковки и разбираюсь. Много чего было тут написано но не опубликовано. Это тут будет так как ответа судя по всему я не найду.
И так , я же все таки решил затронуть эту душещипательную тему. Я не параноик , у меня с удачей все хорошо . Меня просто мучает вопрос как удача влияет на покер. Я конечно же как и все мудрецы нашего времени пошел искать ответы в гугл. И о! Вот что я нашел!

Подобное поведение не только является глупым, но еще и выдает в вас новичка. Более того, жалобы на неудачу могут негативно сказаться на ваших результатах.

Нашел такую интересную универсальную формулу. Вот только не пому никак что туда подставить что бы получилось 0.4

«мастерство = эффект изучения/ (эффект изучения + эффект удачи)»

Вот такое еще в той же статье и к этому я хотел бы вернутся чуть позже

Самым громким стало решение суда Пенсильвании, который разбирая дело о домашней покерной игре, постановил, что покер – это игра мастерства. Разбирая проблему, судья анализировал четыре критерия: достаточно ли в покере данных, чтобы игрок принимал осмысленное решение; может ли игрок использовать мастерство в покере; значительно ли мастерство влияет на исход; понимают ли игроки значение мастерства для успеха в игре.

И мое любимое в той же статье

Если бы удачи не было вовсе, то в покере, как в шахматах, не было бы такого количества фишей, которые считают, что они могут хорошо играть. Если бы все дело было только в удаче, то в покере не было бы профессиональных игроков.

А это уже с другой статьи

Чтобы прояснить значение удачи в покере, судья пригласил на роль эксперта экономиста, статистика и игрока в покер Рэндала Хиба. В докладе Хиба сообщалось, что по ходу каждой раздачи игроки принимают несколько решений, влияющих на результат, что на дистанции приводит к появлению стабильно минусовых и плюсовых игроков. Хиб проанализировал 415 миллионов раздач, сыгранных на PokerStars, и пришел к выводу, что мастерство игры оказывает статистически значимое влияние на размер выигрыша или проигрыша в отдельной раздаче.

Заключение судьи Вайнштейна по этому вопросу заняло 120 страниц. В нем, в частности, говорится: «Удача (а не мастерство) всегда считалась основополагающим элементом азартных игр, в том числе в законодательстве. Влияние мастерства игрока на результат в покере намного превышает возможности участника игр, включенных в IGBA в качестве иллюстрации азартных. И хотя специалист по ставкам с энциклопедическим знанием спорта будет показывать стабильно лучшие, чем у других игроков, результаты в ставках на спортивные события, в отличие от покера, его мастерство не сможет повлиять на саму игру.
В покере превосходство одного игрока над другим увеличивает шанс выиграть как отдельную раздачу, так и остаться в выигрыше после серии раздач. Хороший игрок в покер опирается в своей игре на целый ряд навыков, среди которых знание математики и психологии, наблюдательность, умение скрывать информацию. Благодаря этому игроки способны побеждать в раздачах даже тогда, когда получают более слабые карты, чем их соперники. Как показал эксперт защиты, эти навыки позволяют лучшим игрокам в покер на дистанции обыгрывать менее умелых оппонентов».

Перечитайте и если у вас не возникает вопросов то дальше можете не читать закрыть страницу и пойти что то делать.
А для тех у кого возникают вопросы я разберу некоторые пункты из этих выборок. Есть еще кучу сайтов которые в целом пишут одно и тоже , но для меня ответов нет. Все они сглаживают угли и только. К примеру говорят "Ну вот Дэниель Нигриану всю жизнь зарабатывает покером !Вот пример того что покер это не удача , а скилл" , но умный то поймет что это не пример . Я бы спросил , а не везет ли ему постоянно ? Это слишком ,конечно , грубо сказано , но все же . Такой вопрос можно же задать?
Вот например . Много раз я встречал у себя в базе , в других блога на других ресурсах. Что реги с абсолютно одинаковой игрой (статистикой) имеют разные винрейты. Почему так ?Есть на то сладкие ответы.
-Психология
-Дисциплина
-Тильт(тоже по сути психология)
-Еще приписывают введение БР менежмента и т.д. тут список можно продолжать до бесконечности.
Но все же есть люди у которых статы и все "скилы" прокачены одинаково плохо или хорошо , но ВР будут кардинально разные. Вы с легкостью можете это проверить просто читая другие блоги и разбирая игру других игроков и равняя ее с своей. Что в этом случае влияет на их ВР?
Для себя я думаю так :
-Если взять двух одинаково "прокаченых" игроков и ВР будет отличаться только от того сколько раз "своими КК они попали в АА" то есть как и прет , а везти может в любой ситуации . Если вы хоть раз разбирали свою базу, но не просто посмотрев на впип, пфр, 3бет. А копнули так далеко куда еще не ступала ваша мышка и равняли с базой других игроков мы могли бы увидеть что в данной ситуации вы сделали АБСОЛЮТНО все правильно но вам "не повезло" . А вот другому в такой же ситуации повезло. И таких ситуаций к примеру 2 на 500к рук .
-А вот если взять "Лоха" и "Прокаченого" то очевидно , что первый всадит свой БР быстрее и качественней в не зависимости от удачи и тому подобное.

Кто то скажет . Все испытывают дистанцией. Все посчитано до нас и нечего тут обсуждать. Нет! Когда то я писал в этом блоге про теорию вероятности. Точнее спрашивал. Никто не не ответил и я начал гуглить . Так как теория вероятности тесно связана с покером.
Вкратце я нашел то что искал , а именно то что теорию вероятности можно проверить только делая что не меньше чем БЕСКОНЕЧНОЕ количество раз.Что это значит ? А значит это то что если мы подбрасываем монетку то что бы орел и решка выпали одинаковое количество раз то монетку нужно подбросить всего лишь бесконечное количество раз. И из этого любителям откатать дистанцию я скажу что ваша дистанция должна быть приблизительно.....бесконечное число рук . А так же это значит ,если кто то не понимает, что подбросив монетку 10 раз она может выпасть 7 раз орлом и 3 раза решкой. Или если это повторить 1000 раз никто не даст гарантии что решка выпадет ровно 500 раз так же как и орел. Но вот если делать это бесконечно то результат будет ожидаемый. Так вот пока мы откатываем свои 500к рук за это время мы можем ровно все свои КК проиграть АА и так же может произойти и следующие 500к рук так как это не значит что если ты один раз с КК встретил АА то этого не произойдет и следующий раз или же вероятность станет более нежной для нас, так вероятность не работает. Потом когда то поменяется и станет чуть лучше. Но станет все на свои места ровно тогда когда отыграешь бесконечно количество рук.
И вот пока мы тщательно пытаемся набить дистанцию длиною в бесконечность , может произойти миллион разных событий.

Вернемся все же к цитатам:
Подобное поведение не только является глупым, но еще и выдает в вас новичка. Более того, жалобы на неудачу могут негативно сказаться на ваших результатах.
Какой же бред. То есть если меня мучает какой то вопрос то я новичок? Или быть новичком плохо? А если я все таки новичок и начал изучение покера именно с вопроса про удачу так как он меня мучает. А люди у которых возникают вопросы и потом находят ответы, логичные , понятные , без лишних вопросов ответы, и потом находят на них ответы это называются профессионалы. Я так считаю.
Другое дело если тип говорит что "ПОКЕР СУКА ЛАК !!!КАК ТАК МНЕ ФЛЬЕШЬ НЕ ЗАКрЫВАЕтСЯ НАХУЙ ВТОРОЙ РАААААЗ поДРЯТ!!!" и уходит жаловаться на все форума. То это совсем уже другая история.

Самым громким стало решение суда Пенсильвании, который разбирая дело о домашней покерной игре, постановил, что покер – это игра мастерства. Разбирая проблему, судья анализировал четыре критерия: достаточно ли в покере данных, чтобы игрок принимал осмысленное решение; может ли игрок использовать мастерство в покере; значительно ли мастерство влияет на исход; понимают ли игроки значение мастерства для успеха в игре.
достаточно ли в покере данныхНет , у нас нет никаких данных . У нас есть выводы сделанные на основе каких то действий игрока или статистики. Но это не значит что в данной ситуации этот игрок делает то же самое что и в прошлой такой же раздаче. Я думаю это понятно.
чтобы игрок принимал осмысленное решениеНа данный момент мы принимаем решение опять таки от статистики или же нотсов поведения игрока и тому подобное. Мы тупо не знаем что за карта сейчас у оппа.
Если к примеру вам говорят "Вот только что все машины выехали из города у нас тут есть статистика что за последние 15 минут по этой дороге не проехала ни одна машина"Вам завязывают глаза и пихают пройти по автобану длинной 100м. за 100$ . Годится ? Не думаю)
может ли игрок использовать мастерство в покереКонечно , никто не будет с этим спорить. Пример мастерства и не мастерства я уже приводил.
значительно ли мастерство влияет на исходОфкорс влияет. Но опять же обычная ситуация с КК против АА . Как при выставлении префлоп с КК против АА влияет мастерство? Скидывать глупо , так как мы знаем что выставится плюсово. Так как мы предполагаем увидеть там не только АА. Кто то скажет ну ККвсАА бывают как в нашу и не в нашу пользу. Тут то что на это влияет?А вообще пример с КК это универсал , для того что бы все понимали , я могу привести примеры где решение принимаются далеко не на префлопе и в ситуация в которых как бы мы "впереди". Но я не хочу вас запутать.
понимают ли игроки значение мастерства для успеха в игре.) вообще не понятно .Как это вообще как то влиет на нашу игру. Понимание того что мы все сдохнем никак не подливает нам жизнь. Точнее не делает нас бессмертными .К примеру мы придумываем лекарства , но это никак на скажется на окончательном результате который нас ждет.
результаты в ставках на спортивные события, в отличие от покера, его мастерство не сможет повлиять на саму игру.Абсолютно тоже самое можно приметить и к покеру переставив слова. К примеру мы пихаем префлоп КК)) знаем что у нас эквити 70% против предполагаемого спектра оп-та с которым он нас вколит. Мы запихнули фишки и смотрим на резалт. Так как и в ставках . Люди ставят на тех кто играет по их мнению лучше и все.
В покере превосходство одного игрока над другим увеличивает шанс выиграть как отдельную раздачу, так и остаться в выигрыше после серии раздач. Хороший игрок в покер опирается в своей игре на целый ряд навыков, среди которых знание математики и психологии, наблюдательность, умение скрывать информацию. Благодаря этому игроки способны побеждать в раздачах даже тогда, когда получают более слабые карты, чем их соперники.Серьона?Особенно сладко умеют побежать на микролимитах где оп-ты с удовольствием тянут свои 5 пары к ШД. Но все же мы их побеждаем по другому. Но тут написано что способны побеждать даже когда у нас более слабые карты. Нет. Если у оп-та натс мы проигрываем . Как часто там будет натс? Я не знаю от чего это зависит. Даже ,к примеру, не говорите что такого не было, против вас фиш с впипом 100 и проходом до ШД 100 на 1к рук, я специально капельку преувеличиваю, и выиграешм на шд 0 . Вы валите 3 банки в этого типа со своей оверпарой, а на шд у него две пары. Как тут я могу повлиять свои мастерством?Все что я мог сделал правильно я знал что оп-т тянет до шд любые 2 карты по математики все отлично и рука у нас не такая уже и слабая для данного оп-та. Дальше все зависит от того залетит все таки ему вторая пара или нет и как часто это будет происходить. Все что мы знаем это то что не часто . И будем делать это постоянно . И вот тут на игру влияет что то другое по мойму. Все от чего то зависит . А от чего я не могу понять.

Еще где то сравнивают покер с шахматами. Типа фактор удачи там одинаковый. Что? Ну вы серьезно? Фактор удачи был бы одинаковый если бы шахматисты играли бы с закрытыми глазами. У шахматистов есть ВСЯ информация о фигурах игрока и о том что он делает. Можно просчитать каждый ход и подобрать контр стратегию только на это нужно время. А в покере ты предполагаешь какой спектр у оп-та и от этого спектра предполагаешь какую линию разыграть и вообще что делать. Ты УГАДЫВАЕШЬ!!!Ты думаешь ну вот у оп-та спектр открытия 6% с БТН у него там только QQ+ , а у оп-т собака недавно умерла и он решил разыграть свои 72о сегодня в память о своей собаке и собрав свой трипс 222 на флопе отбирает ваш стек с вашим топ допером. А ты потом думаешь "Эх диспа, диспа что же ты творишь!".

Дисперсия. Вот чем заменяют слово везение. "Попал в топ спектр". Вот чем заменяют слово везение!Просто так удобней . Никто не будет говорить что "бля не повезло тебе Увась" , скажут "Ну диспа все дела , ты по математики все сделал окей! Просто попал в топ спектр оп-та".
Есть одна из лучших российских игр на ПК "космические рейнджеры" (если не играл и настоятельно рекомендую, но учтите что время пролетит так что не успеете очнутся). Так вот там есть рекорды . Целые чемпионаты по этой игре. И там тоже есть профессионалы и любители. Так вот пока ты любитель ты делаешь 1000+n количество очков , а когда ты уже знаешь все азы игры , все тайны штукчи дрючки ты становишся про и твой счет в конце игры будет 100000+n. А вот это n у всех разное . Потому что карты космоса и события генерируются рандомным образом. То есть на угад. Есть конечно последовательность или лучшие стартовые условия , но для этого люди пересоздают игру заново по 1000раз что бы добится нужных условий. И к примеру на чемпионатах у всех условия разные насколько мне известно. И там говорят "оооо как не повезло этому игроку выпало 3 аграрных планеты" теперь он наберет меньше очков но шансы есть. Но никто там ни на одном форму не говорит о том что это все ебанная диспа )Там употребляют слово удача. Слово удача заменяют на слово дисперсия в покере .

У меня не пригорело или еще что то в этом роде . Я не пишу это после минусовой сессии. У меня не тильт или еще что то в этом роде. У меня отличное настроение и я сажусь дальше катать. Но меня мучает данный вопрос. Как влияет удача на игру в покер?

И да если вы хотите сказать:
-ГАААА лох с таким ммышлением ты фишъъъъ !!!!!!!!!!!!!
-Че ты несеш играй хорошо и бабки потянутся.
-ДИСПА ВСЕМУ ГОЛОВА!!!!

Я вам ничего не скажу . Продолжайте играть. Продолжайте не разбирать очевидные вопросы. Продолжайте верить в то что скажет "выигрывающий" игрок в покер.

Но а если у вас есть железные аргументы на то что лак и покере никак не связаны . Я с довольствием вас выслушаю . И разнесу ваши агрумменты на щебки)

Ответить Цитировать