Winged_Blog - Дисциплиной и трудолюбием

Самая очевидная, на мой взгляд, версия, это то, что цена знаний для бомжей нл25-50 выше.

Думаю, если ученик с нл 25 платит за разбор базы почти 10 БИ своего лимита, то у него прям завышенные ожидания от этого. Он прямо надеется получить покерную таблетку. То есть для него это очень существенная часть банкрола, а для игрока нл 500 это 50бб, и у последнего ожидание от тренировки/разбора немного пониже чем у игроков с низких лимитов. Имхо

ну из очевидного у одних просто больше денег) тратят больше, лимиты выше и для них это гораздо меньший % от их БРа трат в месяц и тд
может еще реги 200-500 лучше понимают как получить большее ЕВ из трени и конвертация знаний в деньги понятна, а для нл25-50 вроде все заебись, а что там дальше будет на практике хз

может можно сюда еще привязать одно иследование по экономике (за которое дали нобелевскую)).
Допустим у нас есть умные часы стоимостью 100уе и потребители относят его к ментальной корзине развлечение или мода (или еще чтот такое) и они готовы за него заплатить не больше 100уе, но тут производитель добавляет в эти часы новую функцию - пульсоксиметр (допустим он работает коректно) и продает эту версию часов за 150уе и люди готовы платить за него, потому что этот товар относится уже к категории здоровье, за которое как говорится не жалко и больше отдать и эта цена прям ок, я б купил и за больше

Так вот к чему я, как рег нл25-50 относится к покеру и рег нл200-500? и к какой категории он относит твою треню?
я думаю, что реги нл25-50 понимают что это вроде как инвестиция в себя и тд, но для них это более отдаленная и туманная перспетива, или вообще покер для них хобби?

Посмотри вот ещё с какой стороны: некий тип игрока, взявшего треню. Как часто чел впринципе развивает себя трениями у разных тренеров? Сколько лет чел зарабатывает игрой (топчится на лимите)? Чел прогрессирует на данный момент(лимиты проходятся с определенной периодичностью), или потихоньку скатывается и видит выход в трене. Т.е. ты и клиента поймёшь лучше. А если клиенты разные, то и отклик они дадут разный, вплоть до противоположного, в зависимости от их!!!текущей ситуации и нахождении на взлете/скате.

Winged_Guy @ 6.1.2021
В моей Гугл.Форме есть вопрос:
Оцените соотношение цена/качество (там определенная шкала).
Так вот, видна четкая корреляция:
Те, кто играют нл200-нл500 чаще говорят, что можно было бы и в 2 раза больше брать за такую тренировку.
А те, кто играют нл25-нл50, чаще отвечают, что цена соответствует качеству, но не более того.

И это при том, что, по моему мнению, для игрока нл200-нл500 в моей тренировке будет меньше новой и полезной информации (это абсолютно нормально, с учетом того, что я сам играю эти лимиты, - люди знают, на что идут); а для игрока нл25-нл50 информации соответственно будет вагон и маленькая тележка.

Есть идеи, о чем это говорит, и какие выводы можно сделать? Я сам пока ни к чему не пришел.

извини, но твой пост больше напоминает завуалированный "продающий текст", суть которого: микролимитчики, реги с нл200-нл500 считают, что цена занижена, поэтому берем тренировки

глянул твою тему с обучением:

1) Разбор игры против фишей - считаю, что это САМАЯ ГЛАВНАЯ тема, которую нужно изучить всем на нл10-нл100.

Эта тренировка длится 2:00 и стоит $225.

два часа за 225$ людям будут рассказывают про бамхант

глянул другие "Форматы тренировок" и их стоимость, и у меня созрел вопрос: какой примерно процент профита с 30.09.2020 20:35 (дата создания поста с тренями) до настящего момента тебе принесла сама игра, а какой тренировки?
понимаю, что возможно вопрос некорректный, но раз ты ведешь некую публичную деятельность, даешь тренировки, просишь у учеников учеников обратную связь, обуждаешь ее в своем блоге и т.д., то я считаю уместным поинтересоваться

Бля) Открой прошлую страницу, там график есть. Откуда вы беретесь)

Rustin @ 6.1.2021
Бля) Открой прошлую страницу, там график есть.

там есть график тренировок? перечитай мой пост:

глянул другие "Форматы тренировок" и их стоимость, и у меня созрел вопрос: какой примерно процент профита с 30.09.2020 20:35 (дата создания поста с тренями) до настящего момента тебе принесла сама игра, а какой тренировки?

Rustin @ 6.1.2021
Откуда вы беретесь)

тот же вопрос

Не могу пройти мимо

RomperStomper @ 6.1.2021
два часа за 225$ людям будут рассказывают про бамхант

тут за меня очень уважаемый человек уже ответил:

Stefan11222 @ 25.11.2020
5бб с селектом это бамхантер который в среднем выигрывает только у фишей.
Я кстати считаю, что обычные бамхантеры толком не эксплойтят фишей. Выигрывают у них просто за счёт более тайтового префлопа и дисциплинированного постфлопа.

Бамхантер бамхантеру рознь. И есть причина, почему у меня 10+ евбб даже на нл200, а кто-то играет в 3-5 евбб на нл50 (при всем к ним уважении).

RomperStomper @ 6.1.2021
какой примерно процент профита с 30.09.2020 20:35 (дата создания поста с тренями) до настящего момента тебе принесла сама игра, а какой тренировки?

Попробую ответить без расчетов:
Если у меня дофига тренировок, а я хочу еще больше, то мне проще попросить учеников оставить отзывы в теме с тренировками (но их там очень мало, потому что я об этом просил один раз - когда переезжал в новую тему).
Если у меня тренировок мало и они "не очень", а я хочу продавать их много, то я тебе раскрою большой секрет:
ты можешь обпиарить свои тренировки из всех матюгальников, но пока не заработает сарафанное радио (а у нас ведь относительно небольшое и тесное коммьюнити), то учеников у тебя все равно будет мало (даже если сами трени вполне годные).


Культурная часть закончилась. Переходим к матюкам

RomperStomper @ 6.1.2021
с 30.09.2020 20:35 (дата создания поста с тренями)

А ты не пробовал чутка почитать тему с тренировками, чтобы выяснить, что я тренирую уже 2 года, просто до этого писал на ГТ под другим ником?

RomperStomper @ 6.1.2021
какой примерно процент профита

Rustin, спасибо:

Rustin @ 6.1.2021
Открой прошлую страницу, там график есть

RomperStomper @ 6.1.2021
там есть график тренировок?

там же на прошлой странице написано: "максимум 2 тренировки в неделю".
Дальше считай сам)

И главное, что здесь обсуждалась достаточно интересная тема (кто как оценивает полезность тренировки для себя), а потом пришел ты, RomperStomper, и перевел разговор в сторону "завуалированного пиара", чем собственно сам спровоцировал этот пиар.
==========

Я еще раз скажу:
Этот блог открыт для дискуссий. И любой, ЛЮБОЙ, вне зависимости от того, играет он нл2 или нл2к может здесь высказать свое мнение в формате "я думаю", "мне кажется", "вот моё мнение, вы с ним согласны?".

Но если вы приходите со словами "это всё хуйня, я один самый умный", особенно если вы при этом не удосужились разобраться в вопросе или почитать последние 1-2 страницы, то торжественно говорю вам: Идите на ЙУХ

тс так нагло рекламирует, что когда я ему написал по-поводу трены, сказал через неделю ток скажет можно ли записаться)

Warlocheg @ 6.1.2021
тс так нагло рекламирует, что когда я ему написал по-поводу трены, сказал через неделю ток скажет можно ли записаться)

Напиши любой интересный пост и будешь в такой же рекламе )
А за запись, ничего удивительного, что тебя смутило... может человек на отдых собирается ехать

RomperStomper @ 6.1.2021
два часа за 225$ людям будут рассказывают про бамхант

Согласен, это возмутительно! Предлагаю вообще всем покерным сообществом перестать наконец-то бамхантить и начать играть в покер не для слабаков. Для начала можно всем дружно переехать на патипокер, там есть РБ. А старзы удаляйте, пусть в этом гвноруме бамхантеры сами с собой играют в свой нитовый недопокер, а мы им с высоты ХС потом ручкой помашем!

чем больше у тебя есть навыков и знаний в дисциплине, тем дороже ты оцениваешь каждую следующую единицу полезной информации

Winged_Guy @ 6.1.2021
там же на прошлой странице написано: "максимум 2 тренировки в неделю".
Дальше считай сам)

да я пытался считать. там сначала написано:

Winged_Guy @ 5.1.2021
В итоге я за июль провел 17-20 тренировок, был очень рад наплыву учеников, но это отняло столько сил и внимания, что по чистому профиту я откатал в небольшой минус

немного не вяжется с "максимум 2 тренировки в неделю": двадцать трень за месяц и месяц по профиту в минус
только потом:

Winged_Guy @ 5.1.2021
Дальше сделал выводы и нашел баланс между каткой и тренерством, ограничившись максимум двумя тренировками в неделю. Дело пошло)

иными словами, количество трень нелинейно, поэтому мне самому посчитать никак. будем считать, что это "коммерческая тайна". в целом я так и думал.

Winged_Guy @ 6.1.2021
И главное, что здесь обсуждалась достаточно интересная тема (кто как оценивает полезность тренировки для себя), а потом пришел ты, RomperStomper, и перевел разговор в сторону "завуалированного пиара", чем собственно сам спровоцировал этот пиар.

да я вроде просто вопрос задал я никому не мешал обсуждать вашу "интересную тему". просто стало интересно какой процент профита идет с тренировок, а какой с покера. не хочешь отвечать - ок. я сразу про это написал.

Winged_Guy @ 6.1.2021
Но если вы приходите со словами "это всё хуйня, я один самый умный", особенно если вы при этом не удосужились разобраться в вопросе или почитать последние 1-2 страницы, то торжественно говорю вам: Идите на ЙУХ

я этого не писал вроде
извини, если задел или обидел.
удачи и, если это направление для меня, то иди сам туда же

Winged_Guy @ 6.1.2021
Есть идеи, о чем это говорит, и какие выводы можно сделать? Я сам пока ни к чему не пришел.

на мой взгляд это говорит лишь о том, что чем выше конкуренция, тем выше ценность информации. привязать это к качеству тренировок, о чем была написана большая часть поста, как по мне, не получится.
и еще: полезность и качество тренировок не одно и то же.

Вот интересно стало, каков процент форумных троллей ведут себя как тролли, но при этом не понимают, что они и являются этими самыми троллями

Magzi @ 7.1.2021
Вот интересно стало, каков процент форумных троллей ведут себя как тролли, но при этом не понимают, что они и являются этими самыми троллями

Написав этот безсмысленный и провокационный пост, не записался ли я в их ряды?

shtulp @ 6.1.2021
Самая очевидная, на мой взгляд, версия, это то, что цена знаний для бомжей нл25-50 выше.

Мне как раз кажется, что это не так. В абсолюте (сколько БИ рабочего лимита стоит тренировка) - да.
Но в относительном выражении примерно то же на то же выйдет:
Игрок нл100 получит как минимум в 2 раза больше полезной информации, чем игрок нл200 (здесь подразумеваю, что тренер - я. Я себя сейчас оцениваю как крепкого рега нл200, который шотает нл500. Пока не считаю себя регом нл500).
Хотя... дальше уже сложенее. Игрок нл50 получит уже не в 2 раза больше полезной инфы, чем рег нл100.

А если дальше пойти, то уже включается вот это:

oledgyk @ 6.1.2021
еще реги 200-500 лучше понимают как получить большее ЕВ из трени и конвертация знаний в деньги понятна, а для нл25-50 вроде все заебись, а что там дальше будет на практике хз

Я согласен, что "полученная новая информация" НЕ= "усвоенная новая информация". И выходит, что ученик с нл10/нл25 получит максимально возможный объем новой информации, но при этом усвоит только какую-то часть из нее (может быть даже маленькую).

Я набросал табличку, в которой постарался оценить "относительную стоимость УСВОЕННОЙ информации" по формуле:
Цена_в_БИ / усвоенная_информация

Вот, что получилось:

Понятно, что можно какие-то параметры туда-сюда изменять немного, но суть следующая:
Если отталкиваться от того, что Тренер играет лимит Х (здесь нл200),
то "стоимость приобретенных знаний" получается:
оптимальная - для лимитов Х, Х-1, Х-2 (здесь это нл200, нл100, нл50)
средне-паршивая - для лимита Х-3 (здесь это нл25)
неадекватная - для лимитов Х-4, Х-5 и т.д. (здесь это нл10 и ниже)

При этом я считаю, что для игрока нл200 брать трени у игрока нл200 - это неплохо по деньгам, но может быть неэффективно с точки зрения потраченного времени относительно прироста знаний.
Тогда, наверное, можно сказать, что есть какая-то оптимальная разница в играемых лимитах между учеником и тренером, и эта разница где-то 1,5-2,5 уровня, согласны?

т.е. если Тренер круто играет нл200, то больше всего пользы от его тренировок получат следующие группы игроков:
- играет нл50 в ноль (разница 2,5 уровня)
- играет нл50 в плюс (разница 2 уровня)
- играет нл100 в ноль (разница 1,5 уровня)

Montekr1sto @ 6.1.2021
Думаю, если ученик с нл 25 платит за разбор базы почти 10 БИ своего лимита, то у него прям завышенные ожидания от этого. Он прямо надеется получить покерную таблетку.

Мне кажется, что может не 10 БИ, но 5-7 БИ - вполне нормально для качественного разбора базы. И я считаю, что от тренировки такого формата можно получить если не волшебную таблетку, то,как минимум, серьезный переворот в восприятии игры в целом и отдельных спотов.

NKd88k @ 7.1.2021
и еще: полезность и качество тренировок не одно и то же

Я так понимаю, ты имел ввиду как раз то, о чем я в этом посте и написал в итоге - что треня может быть качественной, но при этом ее полезность для разных игроков будет разной?

всегда было интересно, стоит ли брать трени у хороших регуляров нл200+, если играю нл50, но в хороший плюс?
по идее у нас большая разница в скиле, но есть ли смысл в этом

ThxMoon1 @ 7.1.2021
всегда было интересно, стоит ли брать трени у хороших регуляров нл200+, если играю нл50, но в хороший плюс?
по идее у нас большая разница в скиле, но есть ли смысл в этом

а собственно в чем вопрос?
разница в скилле есть, по деньгам себе можешь позволить >
если на нл50 не брать трени у нл200, то у кого брать?

Имею в виду будет ли столько полезной инфы, как было бы для игроков, которые не могут побить свой лимит? И обращаться к тренеру, когда зашел в тупик
Ты кстати почему не берешь трени у игроков с нл2-5к скажем?)