Арбитраж в адрес руководителя «Покерок»

FortunaeFilius @ 15.02.23 

Я тут почитал все это и пришел к следующей аналогии:

Есть вот у меня пекарня - булки пеку. Надо клиентам устроить доставку - подключил стороннего курьера (пусть будет достависта или любая другая херня). Немного подрос, укрепился и понял, что доставка это хорошо, на этом тоже можно заработать. Отключил нахер стороннего поставщика услуг доставки и нанял своего курьера. А оператор доставки разнылся, что его отключили и не дают работать.

Вот так вот все это выглядит

Не совсем верно ты трактовал. 

Ты открыл пекарню, нанял директора который управляет твоим бизнесом. А он в какой то момент решил что будет доставлять ТВОИМ клиентам эти булки, а деньги за доставку будет брать себе

Antony612 @ 15.02.23 

Не совсем верно ты трактовал. 

Ты открыл пекарню, нанял директора который управляет твоим бизнесом. А он в какой то момент решил что будет доставлять ТВОИМ клиентам эти булки, а деньги за доставку будет брать себе

Так может и не плохо оно? Может ты даже с директором договорился, что зарплату ему повышать не будешь, а он может заработать вот таким образом. Тебе то, в целом, пофиг кто возит - яндекс, таксист соседский, или сам директор на велике

Back2Reality @ 15.02.23 

Так может и не плохо оно? Может ты даже с директором договорился, что зарплату ему повышать не будешь, а он может заработать вот таким образом. Тебе то, в целом, пофиг кто возит - яндекс, таксист соседский, или сам директор на велике

Все возможно, но ТС утверждает что GG не в курсе данной ситуации вокруг директора PokerOK.

Antony612 @ 15.02.23 

Не совсем верно ты трактовал. 

Ты открыл пекарню, нанял директора который управляет твоим бизнесом. А он в какой то момент решил что будет доставлять ТВОИМ клиентам эти булки, а деньги за доставку будет брать себе

Мой директор управляет моим бизнесом, а потом кто-то левый организовывает доставку моих булок в обход меня и моего директора. Мой директор заморачивается и нанимает своих курьеров - все лучше, чем на сторону бабки уходят - это раз.

К тому же - моя пекарня, как хочу так и управляю. Даже если Иван делает в обход руководства, то и Толя делал это в обход всех. Все нормально - вон яндекс еда выкупила Деливери клаб - вот где монополии реальные. А не вот это вот все

FortunaeFilius @ 15.02.23 

у меня пекарня Надо клиентам устроить доставку - подключил стороннего курьера. Немного подрос, Отключил нахер и нанял своего курьера. А оператор доставки разнылся, что его отключили

Вот так вот все это выглядит

Все верно, с одной поправкой, которую хз как запихнуть в твою аналогию (а их тут было уже обосраться как дохрена на любой вкус). 

Если действия Ивана вдруг(!) НЕ согласованы с головным офисом GG, то баны аккаунтов это как завалить конкурента пулей в лоб (т.е. перебор), плюс еще и взломы акков с двухфакторной вполне могут быть с ним связаны, раз уж методы такие. 

И суть обращения вызвать резонанс среди игроков, чтобы GG посчитали репутационные риски сети достаточными для рассмотрения данной претензии и какой то реакции. Владелец франшизы ведь может и угробить рынок, который в его зоне ответственности.

Короче. Раз уж есть риск что Иван не просто находчиво спиздил идею и создал еще один сервис на рынке, а грязно задушил конкурентов, попутно нанося ущерб игрокам, в т.ч. взломами, кражей средств и тп, то стоит обратить на это внимание GG, чтобы те, в свою очередь, могли взять на контроль своего партнера и исключить подобные ситуации в будущем.

Бабки Толи это скорее всего не спасет, но игрокам явно не во вред.

4eRnJoy @ 15.02.23 

Передо мной отчитываться не нужно, но просто эта тема на самом популярном русскоязычном покерном форуме вызвала интерес у комьюнити. Ее читают и будут читать тысячи и даже десятки тысяч действующих и потенциальных клиентов Покерка. И если никакого внятного ответа от Ивана не последует, то большинство сделают вывод, что все , сказанное в первом посте, правда. 

 

Объясняю тебе, почему эта тема вызывает интерес. Дело тут не только конкретно в обменниках. Дело в том, что если все, сказанное в первом посте ТСа правда, то получается, что Иван, наплевав на головной офис, наплевав на удобство клиентов, используя собственное служебное положение, действует исключительно в своих интересах. 

 

Если все написанное в первом посте правда, то логика Ивана примерно следующая: "Что-то как-то много бабла зарабатывает нашгарант и другие удобные сторонние сервисы. Надо чтобы эти бабки зарабатывал я. Так сейчас сделаю свой сервис, забаню более удобных конкурентов, пользуясь служебным положением, да и всё. Что там об этом думают игроки, да поебать мне. А есть же еще головной офис в Корее, в интересах которого я так или иначе должен действовать. Он наверное будет против, чтобы я банил сервисы, которые делают удобным ввод вывод в рум для десятков тысяч пользователей и которым десятки тысяч пользователей довольны. Мда, вот незадача... Да и хуй с ним с этим головным офисом. Какая разница, что они там себе думают, я тут царь и мои бабки важнее какого-то там головного офиса и тем более удобства клиентов."  

 

И если логика принятия решений вот такая "Поебать на клиентов, поебать на головной офис, главное самому нажиться", то ведь вероятно эта логика касается не только обменников и вот это напрягает больше всего даже тех людей, которые обменниками никогда не пользовались.  Особенно, конечно, напрягают все эти необъяснимые истории с взломом аккаунтов с двухфакторной аутентификацией. Они гораздо легче объясняются, если мошенники например в сговоре с кем-то внутри Покерка, кто решил, наплевав на репутацию и клиентов, нажиться легкими бабками, используя служебное положение.

Нет смысла тебе что-то объяснять. ты не очень умный, ты на своей волне а другие факторы, что наш гарант работал незаконно, что операции проводились незаконно. Служба безопасности покерка выявила кучу ворованных $ и отмывку через этот сервис. Ведь никакого контроля небыло. Поэтому и забанили. А ты говоришь о каком то удобстве и тд.

FortunaeFilius @ 15.02.23 

Я тут почитал все это и пришел к следующей аналогии:

Есть вот у меня пекарня - булки пеку. Надо клиентам устроить доставку - подключил стороннего курьера (пусть будет достависта или любая другая херня). Немного подрос, укрепился и понял, что доставка это хорошо, на этом тоже можно заработать. Отключил нахер стороннего поставщика услуг доставки и нанял своего курьера. А оператор доставки разнылся, что его отключили и не дают работать.

Вот так вот все это выглядит

Все правильно. Аналогия верная. Никитин разнылся и пытается качать права там, где не имеет никакой власти. Дурачок деревенский тамада

alexhenderson @ 15.02.23 

FortunaeFilius, но это как минимум происходит цивилизованно. А тут же ищут всевозможные причины для банов аккаунтов, не хотят идти на контакт абсолютно.

Кто тебе это сказал? Никитин сказал и ты ему поверил? молодец. Всегда есть 2 стороны медали, а ты 1 сторону услышал - тебя навязали мнение, ты в это поверил и стал поддерживать. Ну глупо же

GavermenT @ 15.02.23 

а ты 1 сторону услышал - тебя навязали мнение, ты в это поверил и стал поддерживать. Ну глупо же

Также глупо, как усираться за 2 сторону, которая еще не выступила и поливать говном инициатора (т.е. 1-ю).

Дружище, тебя становится слишком много, целые страницы только в твоих постах, успокойся. Или хоть в один пост склеивайся если кровь горячая))

Помню как то в том году Глеб обвинял Анатолия в рейдерском захвате Бизнеса🤣.. нашгарант не дает никому покоя, нужно просто чтобы все вырученные деньги с гаранта шли  в благотворительный фонд помощь детям..

GavermenT, ты ради этого арбитража создал аккаунт на ДТ. У тебя даже не хватило духа со своего настоящего аккаунта высказаться. Так же на скорую руку ты создал ролик на ютубе о Никитине и Семине. Лично у меня складывается ощущение что ты просто непросто в доле с обвиняемым и сейчас всеми правдами и не правдами пытаешься обелить вторую сторону….

Впрлне возможно есть какие то факты которые оправдывают руководство Покерка или даже руководство не имеет отношения к даннлй ситуации. Но они почему то предпочитают хранить молчание

Доброго времени суток, Всем любителям и профессионалам покера!

Это вроде как  моё первое сообщение на форуме, но я не мог пропустить такую тему.

Жизнь странная штука, много разных ситуаций встречал по жизни, разных людей, увидев впервые Анатолия на одном из стримов, сразу сработала чуйка: Чувак какой то мутный..??

Арбитраж с Глебом подтвердил мои сомнения,  а данный арбитраж упрочил.

А если отбросить личность Анатолия, и просто рассмотреть данный арбитраж с точки зрения бизнеса, то в современном мире у кого есть ресурсы и деньги, тот и зарабатывает больше. Предприниматель , открывший бизнес, должен иметь план на любое развитие ситуации, простым языком , задать себе вопрос : А что если....?

Анатолий видимо настолько расслабился, и почувствовал себя №1 в сфере сервисов Р2Р обменов, что забыл себе задать вопрос : А что если?

Да было удобно, не всегда быстро, мне нет разницы каким сервисом пользоваться.

Анатолия понять можно только с одной стороны, ничего нового он не предумал. Ему просто жаль потраченного времени и потери большей части заработка от переводов на Покерок.

Увидимся за столами!!!

SleemFeet @ 15.02.23 

Все верно, с одной поправкой, которую хз как запихнуть в твою аналогию (а их тут было уже обосраться как дохрена на любой вкус). 

 

Если действия Ивана вдруг(!) НЕ согласованы с головным офисом GG, то баны аккаунтов это как завалить конкурента пулей в лоб (т.е. перебор), плюс еще и взломы акков с двухфакторной вполне могут быть с ним связаны, раз уж методы такие. 

 

И суть обращения вызвать резонанс среди игроков, чтобы GG посчитали репутационные риски сети достаточными для рассмотрения данной претензии и какой то реакции. Владелец франшизы ведь может и угробить рынок, который в его зоне ответственности.

 

Короче. Раз уж есть риск что Иван не просто находчиво спиздил идею и создал еще один сервис на рынке, а грязно задушил конкурентов, попутно нанося ущерб игрокам, в т.ч. взломами, кражей средств и тп, то стоит обратить на это внимание GG, чтобы те, в свою очередь, могли взять на контроль своего партнера и исключить подобные ситуации в будущем.

 

Бабки Толи это скорее всего не спасет, но игрокам явно не во вред.

 

Аккаунты, через которые проходит ежедневно куча денег переводами другим игрокам - по идее противоречит правилам игры, законам об отмывании денег. Через этот сервис наверняка можно было вывести деньги прям с чужого аккаунта. Кстати раз уж сервис НашГарант не является ни партнерским, ни доверенным никаким, разве, что он зарекомендовал себя как отличный сервис - я наслышен, но не пользовался.

Тем не менее, фактически это сервис от лишь стримера/блогера, который не несет НИКАКОЙ ответственности. У них на сайте есть пометка: "НашГарант является информационной платформой и не осуществляет прием платежей физических лиц в пользу нелегальных организаторов азартных игр. Cайт предназначен для лиц старше 18 лет."

В РФ все онлайн казино являются нелегальными - так что юридически нашгарант ничего не гарантирует. А история знает и крупные биржи криптовалютные которые скамили пользователей, не говоря уже о блогерах/стримерах с их инфоцыганскими курсами.

Если говорить о обменнике, который сделал руководитель рума - ну это с точки зрения безопасности равно платежу через кассу, я считаю. Если считать что это будет скам - ну наверное лучше в принципе в рум не заходить.

Я лично ни одним обменником не пользовался, потому что я наслышен о взломах в покерке и писать свою игровую почту непойми кому я не буду попросту. Проще юзать крипту.

FortunaeFilius @ 15.02.23 

 

Если говорить о обменнике, который сделал руководитель рума - ну это с точки зрения безопасности равно платежу через кассу, я считаю. Если считать что это будет скам - ну наверное лучше в принципе в рум не заходить.

Возможно, ты ошибся и отвечал не мне, т.к. я вообще не нашел связи с моим сообщением. Речи не вел про юридическую сторону, отмывание, качество обменников и тп.

Но мне лично уже становится стремновато держать деньги в руме, даже с двухфакторной. Наверняка как и у многих, в связи со взломами.

И если есть вероятность, что с этим связаны руководство/сотрудники Покерка (а она огромная, если ты в теме), то пожалуй обменник покерка тоже пока полежит до лучших времен, как и балансы рума надежнее себя будут чувствовать в крипте)) А это отток бабок с балансов игроков в другие кошельки, потеря доверия к руму, отток клиентов и прочее

Мне кажется, многие вообще процентов на 80% не поняли. Тут уже и про воровство акков и т.д.  Надо понять, что есть 3 стороны, нашгарант (Анатолий), новый сервер (Иван-Покерок), а есть сеть GG (которая руководит Иваном и Покерком). Если Иван действует по указке своих работодателей, и выдавливает нашгарант, всеми возможными способами - это одно. И тут можно говорить "а как ты хотел зарабатывал бабки и естественно, GG руками Ивана забрали себе эту идею, так как это их площадка, ты дал им прикольную идею". Но если Иван действует используя свое положение (без ведома GG), и убивает конкуренцию сервисов (а монополист, условия выставит какие захочет, конечно конкуренция нужна, без нее не буде качества). То возможно GG это не очень-то понравится. 

У меня интерес только один - что об этом скажет GG. 

Варианты 1) "мы так и хотели"  - то Иван качественно ведет свою работу (ну к способам конечно можно придраться, но для бизнеса норм, у меня есть рычаги я сделал) 

2) "Что он сделал?! И он говорит что это официальный парнерский сервис!??" - то пизд...ц Ивану. 

3) "Нам пох...уй мы в Корее" -  им реально без разницы как именно действует от их лица Иван, если основные показатели он выполняет.

NikTolik, я выскажу свое мнение со стороны, я не принимаю ничью сторону!

Объясню почему. 

Вашу ситуацию можно сравнить, например, с валютчиками, которые собираются на какой-то отдельно площади и меняют бумагу быстро и без всяких квитанций. Народу кайф от таких манипуляций безусловно, самое главное это анонимность. Но действует ли в валютчики в рамках закона? Ответ очиведен - Нет! Кто то их крышует и имеет с этого деньги? Ответ очевиден - да. Сможет ли власть поймать и посадить на кукан всех менял? Думаю легко! 

Вторая ситуация которая приходит на ум - это перепродажи билетов на всякие мероприятия, где есть аншлаг, и билеты трудно достать, потому что их скупили барыги. Все так же, законом преследуется, людям кайф, они достали билет, хоть и дороже номинала, зато они счастливы! 

Схемы такие возникают, когда :

1. Рынок серый и у властей руки ещё до него  дошли. 

2. Есть возможность оказывать услуги анонимно. 

3. Коррупция, главный движок таких схем. 

Лично, я не верю, опять же, это моё мнение, просьба не обижаться на мои слова! Я не верю, что вы работаете в рамках закона, а это значит, что с вас взятки гладки, только арбитражом на Джипси можно будет как то повлиять. 

Я не верю, что через вас не отмывались ворованые деньги. Какая сб? смешно читать подобное. Если бы меняли старзы, вы бы и недели бы не отработали. 

Я далек от того, пил ли ты виски с Иваном или может быть пил чай с лимоном, но подозреваю, что вы хорошо общались и делали бизнес, но что то пошло не так и Иван решил, зачем мне Толик? И вылезла вот эта тема. 

Да, мне тебя по человечески жалко. У вас было развито мощное направление, но это направление, зависит от ряда переменных и переменные изменились! Это бизнес, вон на Галицкого посмотрите... Чувак создал в условиях России максимально прозрачную компанию, и ту отжали.

Забанили аккаунты частным обменщикам с ДТ и других ресурсов за сомнительные операции.

Для нас, обычных игроков, это самое главное. Но почему-то споры идут о чём угодно, только не об этом. Менялы часто выручали меня и многих из вас. Это ненормально, что людей могут заблокировать просто так, за обмены.

arrival @ 15.02.23 

Для нас, обычных игроков, это самое главное. Но почему-то споры идут о чём угодно, только не об этом. Менялы часто выручали меня и многих из вас. Это ненормально, что людей могут заблокировать просто так, за обмены.

А у кого забанили-то?

Что-то я не видел, чтобы кто-то из этих обменщиков здесь отписался.

Antony612 @ 15.02.23 

Ты открыл пекарню, нанял директора который управляет твоим бизнесом. А он в какой то момент решил что будет доставлять ТВОИМ клиентам эти булки, а деньги за доставку будет брать себе

Я давно был в ситуации - был проект, который предоставлял услуги для бизнесов. Бизнесы строились именно на этой услуге (она связана с обработкой и валидацией данных, и на основе этих данных люди открывали вполне себе официальные бизнесы в оффлайне, или переводили их от других поставщиков на эту). Владелец компании не хотел самими оффлайн бизнесами заниматься, т.к. это не его бизнес, он айтишник. Тогда наемный ком. директор, открыл сам несколько точек. Потом из этого вырасло основание франшизы (которая случилась уже в объединении бизнесов, т.к. в основе франшизы лежит именно софт, без которого она сильно менее ценная). Сейчас на этом рынке это самая крупная фрашиза, и, насколько мне известно, доходы от нее уже привысили доходы от продажи софта нефраншизным компаниям, при том что этот софт, практически, монополист на рынке.

И у меня был проект, на котором я также перекрыл часть задач, которые мы отправляли на суб. подряд организовав свою компанию. Я был наемным руководителем, руководитель не лез в этот кусок также, потому что это слишком не профильно и мелко для него. А мне дополнительная копеечка. 

Это соверешнно нормально. Тут все решилось тем, что в итоге по моей же инициативе, мы все-таки запустили аутсорсовые процессы внутри компании (я хорошую премию тогда получил, сравнимую с годовым окладом).  Причем я делал это осознанно, потому что понимал что интелектуальной ценности в том, что я делаю никакой нет и рано или поздно это случится. По-сути я изначально делал проект как "я вложу собственные средства, начну зарабатывать, и когда это будет готовая структура с выстроенными и прозрачными процессами - будет смысл ее продать обратно" и, в какой-то мере это был способ доказать руководителю, что не нужно бояться этого направления.

И последнее. Любой бизнес строится на интелектуальной собственности, которая за ним стоит. Чем сложнее устроен бизнес, чем больше там своей сложной специфики, которую мало кто знает или которая требует больших средств для повторения - тем выше его ценность и ниже риски, что кто-то что-то подобное сделает. В случае с обменниками - интеллектуальной собственности там мало, а сам бизнес работает исключительно из-за того, что в румах есть проблемы с обеспечением депозитов и кешаутов (проблемы, во многом связанные с юридическими сложностями легализации некоторых каналов). Такой бизнес по определению является рисковым в контексте масштабирования и его нужно рассматривать как временный источник заработка, который рано или поздно неминуемо прекратится (в том числе, например, потому, что компании найдут как им решить юридические сложности). И метод решения в виде "давайте сделаем свой, через своего человека, не оформляя все официально" - вполне себе метод. 

Я вам таких бизнесов десятки могу вспомнить. Которые были актуальны только в определенный узкий момент времени, когда они закрывали какую-то временную нишу, ставшую неактуальной (давайте вспомним судьбу, например, когда-то легендарного покер стретеджи)

crashe @ 15.02.23 

А у кого забанили-то?

Что-то я не видел, чтобы кто-то из этих обменщиков здесь отписался.

Тремзин в своём канале написал: https://t.me/glebti0/349

Или ты именно о форумных и подобных менялах?