Я - Хулио

а в свзи с новыми правилами не опасно получать выигрышь на пати?
Допустим вы выиграли турнир в Сочи, получили выигрышь на пати, потом казино(либо вам налоговая задала вопрос куда ушел выигрышь) сообщило налоговой что выплата была на ваш аккаунт в покер руме, теперь налоговой становится достоверно известно что у вас есть ак на пати и туда ушли деньги, теперь они у вас прям сразу потребуют аудит движения средств на пати( да и сами смогут запросить, врядли им пати откажут) предоставляя аудит вы естественно автоматом палите все свои другие платежные системы и потом будете давать аудит по ним. Я думаю в нынешних реалиях лучше уже в кассе получать чем палить всю свою историю...

Но ведь между казино и пати тоже должна быть какая-то бухгалтерия - люди не только выигрыш выводят на счет патипокера, но и байинятся с него - и еще большой вопрос, в каком направлении деньги уходят.

На самом деле очень логично выглядит версия, что казино будет просто автоматически передавать списки людей с покупкой-продажей фишек, а дальше уже налоговая автоматом будет присылать просьбу заплатить налог тем, у кого сумма кэшатов больше суммы депозитов. А уж что там происходило внутри казино - турнир ли по покеру, джек-пот в слотах или три зеро подряд - ни казино ни налоговую особо волновать не должно.

Фишки это фишки, пати это пати. Если фнс будет начислять за выплату на пати, получится двойное налогообложение. А так все логично. Платишь с разницы по кассовым операциям, платишь (ну или должен платить) с кешаутов с рума. Закатал фишки - не заплатил. Закатал доезд на пати - не заплатил.

Скрудж @ 20.1.2020
На самом деле очень логично выглядит версия, что казино будет просто автоматически передавать списки людей с покупкой-продажей фишек, а дальше уже налоговая автоматом будет присылать просьбу заплатить налог тем, у кого сумма кэшатов больше суммы депозитов. А уж что там происходило внутри казино - турнир ли по покеру, джек-пот в слотах или три зеро подряд - ни казино ни налоговую особо волновать не должно.

Мои возражения против этой версии я озвучил выше.

1. Пришел в казино, купил фишек.
2. Уходишь из казино, меняешь на деньги ровно то число фишек, которое ты купил при входе. Остальное продаешь новым посетилям за 98% от номинала.

Новые посетители будут делать то же самое. Проиграл фишки - ну и хуй с ним. Выиграл - сдал байины в кассу, излишки продал новым посетителям.

При такой схеме в казино вообще не будет выигравших, и сумма налогов ВСЕХ ПОСЕТИТЕЛЕЙ будет равна нулю.

У меня нет ни знаний ни аргументов на эту тему.

Есть только вера в то, что ТАК оно не должно работать, и не будет. По крайней мере в вопросах крупных выигрышей на больших турнирах.

Скрудж @ 20.1.2020
Но ведь между казино и пати тоже должна быть какая-то бухгалтерия - люди не только выигрыш выводят на счет патипокера, но и байинятся с него - и еще большой вопрос, в каком направлении деньги уходят.

На самом деле очень логично выглядит версия, что казино будет просто автоматически передавать списки людей с покупкой-продажей фишек, а дальше уже налоговая автоматом будет присылать просьбу заплатить налог тем, у кого сумма кэшатов больше суммы депозитов. А уж что там происходило внутри казино - турнир ли по покеру, джек-пот в слотах или три зеро подряд - ни казино ни налоговую особо волновать не должно.

я тоже так думаю - казино будет отправлять только те сведения которые его обяжут передавать в соответствии с законом и инструкцией ФНС (которую я не смог найти) то есть суммы уплаченные и суммы полученные по конкретным людям а что уж они делали - играли турнир в покер крутили рулетку или еще что - это уже казино не волнует.

Julio @ 20.1.2020
1. Пришел в казино, купил фишек.
2. Уходишь из казино, меняешь на деньги ровно то число фишек, которое ты купил при входе. Остальное продаешь новым посетилям за 98% от номинала.
Новые посетители будут делать то же самое. Проиграл фишки - ну и хуй с ним. Выиграл - сдал байины в кассу, излишки продал новым посетителям.

Да брось. Как ты себе это представляешь? Большинство людей заходят в казино чисто еблом пощелкать да максимум 10-20к руб в автоматы проиграть. И они выиграв 30-50к будут заморачиваться - стоять у кассы предлагать купить у них фишки? А для крупных выигрышей так тем более - ну занес ты в мейне 15 млн рублей - это сколько тебе у кассы стоять торговать надо - неделю, месяц? А охрана что на это смотреть будет что ли?

А у новых посетителей купивших таким образом у тебя шашки получается байина нет вовсе. Они ж с рук купили.

Кстати продажа фишек с рук прямо запрещена правилами казино.

Я вот подхожу к кассе и мне какой то мутный тип предлагает купить шашки с дисконтом в 2% - да ебись оно провались - я из за 2% буду думать сомневаться - может он мне липовые шашки сует??? А давать дисконт 10% нет смысла - проще уж 13% налог уплатить.

Julio @ 20.1.2020
Есть только вера в то, что ТАК оно не должно работать, и не будет. По крайней мере в вопросах крупных выигрышей на больших турнирах.

согласен 100%

Все зависит от порядков конкретного казино. Почему бы охране вместо того, чтобы препятствовать продаже фишек игроком игроку, не организовывать такие продажи за процент?

Leo_Manowar, ты так же далек от реальности казино, как Хулио от живой игры в оффе.
Интересно где есть порядки чтобы охрана казино выступала посредником продажи фишек между игроками за процент )
Наверно только в тех где игроки стоят шеренгой вдоль кассы и предлагают купить фишки с дисконтом, а охранники перекрывают доступ к кассе пока шеренга не растает )

Snipersvd78 @ 20.1.2020
Leo_Manowar, ты так же далек от реальности казино, как Хулио от живой игры в оффе.
Интересно где есть порядки чтобы охрана казино выступала посредником продажи фишек между игроками за процент )
Наверно только в тех где игроки стоят шеренгой вдоль кассы и предлагают купить фишки с дисконтом, а охранники перекрывают доступ к кассе пока шеренга не растает )

Скажем так, в Минске мне администратор казино продал фишки за доллары. Хотя официально покупка идет за белорусские рубли или через обменник с комиссией и потерей пары процентов.

Я действительно далек от реальности казино, но несколько раз кэш в Минске играл.

Snipersvd78, да, я в оффлайне играл два раза в жизни.

Но тем не менее я могу представить себе ситуацию, когда игроки с той же ДТ, помня о 13% налоге, особенно те, кто часто ездит на оф.серии, перестроят свои денежные стратегии и начнут сдавать в кассу только байины, чтобы сохранить себе нулевые налоги.

Под конец года излишки фишек можно будет продавать здесь же на форуме, то ли по 98% то ли по 95, то ли за половину "профита" - т.е. по 93.5% от номинала.
Не вижу препятствий почему бы не начать так делать.
Если сейчас люди меняют скриллы на вебмани или на нал с какими-то коэффициентами, то почему они не начнут менять фишки такого-то казино на рубли или доллары?

И охрана казино в качестве обменного дилера не нужна.
Тут очень быстро найдется человек с коммерческой жилкой, который организует покупку казиношных фишек за 95% и их продажу за 96% , откроет себе тему в "Обмене" и станет припеваючи жить на этот процент.

Leo_Manowar @ 20.1.2020
Скажем так, в Минске мне администратор казино продал фишки за доллары. Хотя официально покупка идет за белорусские рубли или через обменник с комиссией и потерей пары процентов.

Угу, а мне - за российские рубли. Я пришел в казино, говорю - дайте мне фишек на 100 долларов, они говорят - давай рубли РБ. Рублей РБ не было, по картам российских банков пошел отказ, поэтому пришлось бежать в гостиницу рядом и снимать рубли РБ в банкомате. Так этот чувак сам ко мне подошел и говорит - зачем тебе бегать? если в следующий раз нужны будут фишки - я тебе их продам за рубли РФ, только свистни. Ну свистнул. И он продал.

Julio большое тебе уважение, за то что ты делаешь и как ты пишешь.
Продажа фишек казино, это мошенничество в чистом виде и такая попытка будет первая и последняя для посетителя, который захочет продать свои фишки мимо кассы. Есть определенные правила казино, которые ни кому, почти ни кому не рассказывает, и не афиширует.
Каждая фишка проданная в кассе по сути "именная" (отслеживается персоналом казино, питбосами, менеджерами, дилер-инспекторами за игровым столом). Чем больше нанимал фишки тем более тщательно она отслеживается. Все фишки с чипам. Менеджер знает, кто и во сколько и с каким количеством фишек за каким столом проиграл, выиграл, пошел ли кофе попить или в туалет или вышел на улицу и где находится в данный момент. Короче, это все подноготная работа казино изнутри, мало кто ее понимает, там свои правила, порядки и все очень строго и четко. Так что на дурить казино с обменом и продажей фишек в стенах казино не реально на дистанции, очень быстро вычислят, отсеют и отберут и дадут блеклист (запрет на вход в казино) и это в лучшем случае. За приделами заведения также не реально. Казино знает сколько фишек и номинал который ушел за пределы казино и сколько пришло в заведение мимо кассы.

ershoff По поводу вывода средств на Пати акк при выигрыше.
В ход в казино только по паспорту и следовательно в покерный зал. Далее ты выиграл в покерный турнир, вывод из казино(покерный зал) только через кассу. Ты захотел или есть такая возможность получить выигрыш по безналу. Далее казино переводит твой выигрыш на счет Пати, Пати уже тебе на акк. Следовательно, казино-покерный клуб(это одно заведение с общей базой игроков и следовательно одна юридическая организация) ты взял выигрыш по безналу(перевод). Как и какая схема взаимодействия в финансовом плане между Пати и Казино в Сочи, можно только гадать, но если по закону Казино в Сочи теперь налоговый агент, будь уверен, что про выигрыш в стенах казино и выход через кассу про данный вывод будет отчет в ФНС РФ и не важно нал ты получил или без нал. В данном вопросе тебе более подробно ответят в кассе заведения или менеджер заведения.
Да и ты прав налоговую будут интересовать только цифры(баины), и разница при входе в казино и выходе через кассу. А как эти баины использовали и где играли не важно.
Очень жаль, но пока в РФ, покер оффлайн против человека (не казино) и онлайн покер, это все казино, следовательно азартная игра против заведения и ни кто ни хочет вникать и разбираться и отделять покер против человека от покера против заведения. От этого и все законы и поправки про азарт и онлайн казино все под одну гребенку. Сам бывший работник казино.

Если охрана казино начнет банчить фишками, то это будет уже не совсем охрана. Придется новых нанимать)

Julio @ 20.1.2020
Угу, а мне - за российские рубли. Я пришел в казино, говорю - дайте мне фишек на 100 долларов, они говорят - давай рубли РБ. Рублей РБ не было, по картам российских банков пошел отказ, поэтому пришлось бежать в гостиницу рядом и снимать рубли РБ в банкомате. Так этот чувак сам ко мне подошел и говорит - зачем тебе бегать? если в следующий раз нужны будут фишки - я тебе их продам за рубли РФ, только свистни. Ну свистнул. И он продал.

В каждом заведении есть свои нюансы или вне гласные правила, направленные на будущее доверие к игрокам, и будущим "деньгам" игрока.
"Любые плюшки за счет заведения лишь бы вы играли и играли в казино".
Это нормально, но в основном делаются такие схемы сотрудниками казино и они сознательно идут на это и об этом отчитываются высшему руководству и только так. Все остальные, это мошенники с точки зрения казино. Казино никогда не позволит использовать свои фишки не по назначению.

SDSM @ 20.1.2020
Julio большое тебе уважение, за то что ты делаешь и как ты пишешь.
Продажа фишек казино, это мошенничество в чистом виде и такая попытка будет первая и последняя для посетителя, который захочет продать свои фишки мимо кассы. Есть определенные правила казино, которые ни кому, почти ни кому не рассказывает, и не афиширует.
Каждая фишка проданная в кассе по сути "именная" (отслеживается персоналом казино, питбосами, менеджерами, дилер-инспекторами за игровым столом). Чем больше нанимал фишки тем более тщательно она отслеживается. Все фишки с чипам. Менеджер знает, кто и во сколько и с каким количеством фишек за каким столом проиграл, выиграл, пошел ли кофе попить или в туалет или вышел на улицу и где находится в данный момент. Короче, это все подноготная работа казино изнутри, мало кто ее понимает, там свои правила, порядки и все очень строго и четко. Так что на дурить казино с обменом и продажей фишек в стенах казино не реально на дистанции, очень быстро вычислят, отсеют и отберут и дадут блеклист (запрет на вход в казино) и это в лучшем случае. За приделами заведения также не реально. Казино знает сколько фишек и номинал который ушел за пределы казино и сколько пришло в заведение мимо кассы.

Большое спасибо за комментарии, я просто не знаю правил, поэтому и сделал такое предположение.
Хорошо, продавать фишки я не могу, но могу ли я их обналичивать позже?

Гипотетическая ситуация, которая может возникнуть по новым правилам
У игрока ИКС за год был нулевой баланс в казино.
В декабре он делает крупный занос турика.
Он понимает, что с этого крупного заноса ему придется заплатить весь налог, т.к. баланс был нулевым.

Но он так же знает, что он поедет в январе на большую серию плюс собирается гриндить кеш.

Может ли он не обналичивать фишки - все или частично, а оставить их себе на январь?
Он не покупает, не продает, просто расплатится этими фишками в январе.
Так можно делать?

Julio @ 20.1.2020
Большое спасибо за комментарии, я просто не знаю правил, поэтому и сделал такое предположение.
Хорошо, продавать фишки я не могу, но могу ли я их обналичивать позже?

Гипотетическая ситуация, которая может возникнуть по новым правилам
У игрока ИКС за год был нулевой баланс в казино.
В декабре он делает крупный занос турика.
Он понимает, что с этого крупного заноса ему придется заплатить весь налог, т.к. баланс был нулевым.

Но он так же знает, что он поедет в январе на большую серию плюс собирается гриндить кеш.

Может ли он не обналичивать фишки - все или частично, а оставить их себе на январь?
Он не покупает, не продает, просто расплатится этими фишками в январе.
Так можно делать?

Скорее всего так и будет и продуманы так и будут уходить от налогов.
Казино не запрещает выносить фишки и потом приносить через некоторое время, самое главное это должен быть один человек по паспорту.
Желательно спросить об этом менеджера казино, ему пофиг на Ваши схемы, лишь бы Вы принесли все обратно, и не много сверху нала.
Но чую, через пару лет, а может и уже, эту лазейку прикроют и скорее всего запретит само заведение(по просьбе с верху(власти)) выносить свои фишки за пределы казино ну хотя бы большой номинал.

Julio @ 20.1.2020
Большое спасибо за комментарии, я просто не знаю правил, поэтому и сделал такое предположение.
Хорошо, продавать фишки я не могу, но могу ли я их обналичивать позже?

Гипотетическая ситуация, которая может возникнуть по новым правилам
У игрока ИКС за год был нулевой баланс в казино.
В декабре он делает крупный занос турика.
Он понимает, что с этого крупного заноса ему придется заплатить весь налог, т.к. баланс был нулевым.

Но он так же знает, что он поедет в январе на большую серию плюс собирается гриндить кеш.

Может ли он не обналичивать фишки - все или частично, а оставить их себе на январь?
Он не покупает, не продает, просто расплатится этими фишками в январе.
Так можно делать?

Так можно сделать. И в казино Сочи для этого есть очень удобный легальный и безопасный механизм - можно свои фишки положить на свою карточку гостя. Это типа такого вирутального счета на котором хранятся не деньги, а фишки казино. Это не банковский или какой то денежный счет - нет - это внутренний счет казино Сочи на котором игроки могут держать свои фишки, чтобы не таскать пластмассу в карманах.
И кстати в правилах казино Сочи опубликованных на сайте казино выносить фишки из казино не запрещено.

Ну на самом деле здесь большого обмана нет, в других налоговых областях действуют похожие правила, например, в инвестициях.

Вот есть у меня акции глубоко в плюсе. Я их хочу в декабре продать. Но у меня хороший год, большой плюс, поэтому я продам их в январе, чтобы не попадать на налог.

Или у меня есть акции в глубоком минусе, но я верю в их потенциал, не хочу от них избавляться. Но у меня хороший год, весь в плюсах. Тогда я в декабре продаю эту фишку, тем самым уменьшаю итоговую годовую прибыль, а в январе заново куплю ее.

Эти приемы считаются вполне легальными и за них никто не наказывает.
Обмен фишек на деньги не совсем то самое, но скажем оставить себе фишки на январь в размере байинов турниров, которые планируешь играть - это же совсем невинно с моей т. зр.

Julio @ 20.1.2020
Ну на самом деле здесь большого обмана нет, в других налоговых областях действуют похожие правила, например, в инвестициях.

Вот есть у меня акции глубоко в плюсе. Я их хочу в декабре продать. Но у меня хороший год, большой плюс, поэтому я продам их в январе, чтобы не попадать на налог.

Или у меня есть акции в глубоком минусе, но я верю в их потенциал, не хочу от них избавляться. Но у меня хороший год, весь в плюсах. Тогда я в декабре продаю эту фишку, тем самым уменьшаю итоговую годовую прибыль, а в январе заново куплю ее.

Эти приемы считаются вполне легальными и за них никто не наказывает.
Обмен фишек на деньги не совсем то самое, но скажем оставить себе фишки на январь в размере байинов турниров, которые планируешь играть - это же совсем невинно с моей т. зр.

Стащил мысль.
Для уменьшения налоговой базы за год так и будут делать. Но для про игрока в кеш и турниры это не особо важно т.к. в основном он будет плюсовать.
Поправки в закон это огромный плюс для всех оффлайн покеристов в РФ. Они будут платить за вывод из кассы(казино) - ввод в кассу = налоговая база.
Но уйти совсем от налогов не получится, ведь выводить придется хотя бы на жизнь.
Регулировать фишками, безналичными фишками казино свою налоговую базу, да это хорошо и очень удобно для всех покеристов, особенно для заливных и лудоманов. А для гостей казино, это вообще рай т.к. казино всегда в плюсе.

SDSM @ 20.1.2020
Поправки в закон это огромный плюс для всех оффлайн покеристов в РФ. Они будут платить за вывод из кассы(казино) - ввод в кассу = налоговая база.

Я про это сразу написал, когда увидел эти поправки. Разница "вывод минус ввод", да еще за весь год - по нынешним временам это более чем шикарно.
Для иностранных офф-казино и покеррумов все осталось как прежде, я уже получил ответ из налоговой, отложил рассказ об этом до после нового года, но пока руки не доходят