Не знаю как это назвать

Kazrich @ 26.08.25 

гто сформированное без локов,максимально эксплойтит только противоположное гто.

т.е. лезет под шкуру Гигачаду. Это разве какая-то мелочь, не достойная внимания? Это же то, что даст основу понимания хороших  и плохих рук для каких-то линий. Т.е. какая комба - полное говно как блеф по таким-то причинам. А другая - просто конфетка. Причем у солвера еще можно понять эти причины. А ренж оппу же вообще порой заложить нормально невозможно и подбор блеф-комбы - вилами по воде.

Причем сайзы велью/блефа очень сильно взаимосвязаны. Если блефы не набирают ФЭ в тот сайз, куда их хочешь поместить, то и велью этим сайзом играть нельзя. Не получится сбалансировать вельюлайн блефчастью и велью не доберет.

профессионалы изучающие все 2162 ранаута и эксплойтящие на индивидуальной основе каждого оппонента без достаточной выборки это конечно весело, но давайте как-то серьезнее, а не лишь бы чета ляпнуть

alchx @ 26.08.25  

Давишь любыми двумя или подбор блокеров/анблокеров будет иметь значение?

блокеры-хуёкеры (с) народная мудрость

ГТОшная дрисня. в жопу блокеры! от них только срань. никакого проку

я блокеры использую только как индикатор хуеты. если кто-то сказал "блокеры", значит это ГТОшник и тренировки у него не берем

солвер не получает оверфолда, поэтому он выжимает из ставки всё. отсюда и дрочь с блокерами за доли процента. если ему даже без ранаутов терна и ривера прописать оверфолд, то он сразу же: "овербет всем ренжом, блять!"

alchx @ 27.08.25 

Не получится сбалансировать

цэ пиздец

alchx @ 27.08.25 

т.е. лезет под шкуру Гигачаду

лезет под шкуру другой стороне солвера. 

хорошие блокеры зависят от того как играет оппонент, вэлью комбинации тоже зависят от того как играет оппонент, отсюда идет, что и соотношение вэлью-блеф будет не такое как в гто,потому что вэлью комб у тебя может быть либо больше либо меньше,сайз и тд.

Kazrich @ 27.08.25 

лезет под шкуру другой стороне солвера. 

 

хорошие блокеры зависят от того как играет оппонент, вэлью комбинации тоже зависят от того как играет оппонент, отсюда идет, что и соотношение вэлью-блеф будет не такое как в гто,потому что вэлью комб у тебя может быть либо больше либо меньше,сайз и тд.

Если соотношение велью-блеф нарушать без оглядки, то либо велью недополучим (опп перефолдит в наш недоблеф, а мы низами часть банка не заберем, когда могли бы), либо своими блефами сами себя накажем (а переблеф наказывается очень быстро, если опп хоть чуть-чуть подстраивается).

И оппы таки подстраиваются. Начни ставить ловушки везде против маньяка - через пару кругов он чекать в позе начнет и раздавать бесплатный картон.

Тотальный телефон начнет бросать, если ты ему каждый раз натс покажешь в бете, и гивапы в чеке.

В итоге все мы так или иначе приходим к какому-то соблюдению велью-блеф.

МаксРич @ 27.08.25  

 

блокеры-хуёкеры (с) народная мудрость

ГТОшная дрисня. в жопу блокеры! от них только срань. никакого проку

 

Так у тебя блефы выбираются катанием лицом по клаве?

Kazrich @ 27.08.25  

хорошие блокеры зависят от того как играет оппонент

где мы это увидим в майнинге и ресерче? Ренж фолда оппа - неизвестен. Это темная материя, что он бросает на бет ривера.

Этой инфы для нас не существует.

Мы можем только сравнить его диапы вскрышек в линиях чек-колл и чек-чек. И как-то там предположить, что именно улетает в чек-фолды.

МаксРич - ты проводишь эту огромную работу по сравнению диапов? Две ветки известны - чек-чек и чек-колл ривера, чек-фолд формируется где-то между. Для одного типа оппов еще ладно, можно порыть. А если типов штук 20? Голова не лопнет все запоминать?

Как диап блефа-то конструировать?

Любые две карты втыкать нельзя. Нужно блочить коллы и деблочить фолды. Эффект блокеров есть, от этого никуда не уйти.

Требуется смещать оппа в сторону фолда. Иначе с хуевыми блокерами, даже видя его оверфолд под 60% не получишь и 50%.

Хотим жахнуть потбет. Нужно 50% фолдов.

В ресерче видим, что опп колит только фуллы+.

У него 42% фуллов, т.е. фолдит 58%

Потбетим AK (опп ведь оверфолдит)

и получаем мгновенное наказание за свою глупость, потому что у оппа 57% фуллов и хер мы получим его оверфолд. Его тут не существует.

 alchx, что за прога?

alchx @ 27.08.25 

Если соотношение велью-блеф

соотношению вэлью блеф то есть,например 67-33 для потбета.  я говорил про то,что часть вэлью рук зависит от того как колит оппонент. и блокеры от того что колит и фолдит оппонент.   Если вэлью комб у нас станет меньше,то и блефов меньше. 

нельзя их просто взять из сухого гто. потому что оно прийдет на ривере с нечеловеческим ренжем и среагирует на бет ривера не так.

alchx @ 27.08.25 

где мы это увидим в майнинге и ресерче?

я и не говорил что там мы это увидим. 

поразбирав ситуации,получив опыт наигрыша,каждый сам выстраивает в голове свою картину по итогу.

 W00dpecker, oRanges

МаксРич @ 27.08.25 

профессионалы изучающие все 2162 ранаута и эксплойтящие на индивидуальной основе каждого оппонента без достаточной выборки это конечно весело, но давайте как-то серьезнее, а не лишь бы чета ляпнуть

блокеры-хуёкеры (с) народная мудрость

ГТОшная дрисня. в жопу блокеры! от них только срань. никакого проку

 

я блокеры использую только как индикатор хуеты. если кто-то сказал "блокеры", значит это ГТОшник и тренировки у него не берем

солвер не получает оверфолда, поэтому он выжимает из ставки всё. отсюда и дрочь с блокерами за доли процента. если ему даже без ранаутов терна и ривера прописать оверфолд, то он сразу же: "овербет всем ренжом, блять!"

йо) блокеры часто переоценивают, да. мы уменьшаем вероятность на Х процентов, но не нивелируем ее. Но при неимении другой инфы для принятия решения эта может стать ключевой, особенно в пограничных 50-50 спотах.

alchx @ 27.08.25 

Начни ставить ловушки везде против маньяка - через пару кругов он чекать в позе начнет и раздавать бесплатный картон

осталось понять как смена одной эксплойтной страты на другую эксплойтную страту должна означать отказ от эксплойта

alchx @ 27.08.25 

ты проводишь эту огромную работу по сравнению диапов?

нет конечно

alchx @ 27.08.25 

Как диап блефа-то конструировать?

смотришь сколько зарабатывает рука от разных действий и выбираешь то, которое зарабатывает больше

alchx @ 27.08.25 

Любые две карты втыкать нельзя

религия не позволяет?

alchx @ 27.08.25 

Нужно блочить коллы и деблочить фолды

не нужно, потому что ты играешь с людьми и твоя цель — выигрыш

alchx @ 27.08.25 

Эффект блокеров есть, от этого никуда не уйти.

кто тебя учил учитывать только один эффект без учета остальных? ГТОшники?

кроме эффекта блокеров есть и другие эффекты которые этот эффект нивелируют

от эффекта гравитации тоже не уйти тем не менее самолеты летают

потому что эффект атмосферного давления нивелирует эффект гравитации

alchx @ 27.08.25 

с хуевыми блокерами, даже видя его оверфолд под 60% не получишь и 50%

надо смотреть не на проценты а на ЕВ действия

alchx @ 27.08.25 

Хотим жахнуть потбет

мы хотим заработать. для этого мы смотрим какое действие приносит максимум ЕВ и жахаем его, а не наоборот

у тебя телега впереди лошади едет

alchx @ 27.08.25 

получаем мгновенное наказание за свою глупость, потому что у оппа 57% фуллов

а можно научиться работать с ресерчем и не творить хуйни

Kazrich @ 27.08.25 

поразбирав ситуации,получив опыт наигрыша,каждый сам выстраивает в голове свою картину по итогу

так и живут в своих манямирках оторванных от реальности

Egreesa @ 27.08.25 

при неимении другой инфы для принятия решения эта может стать ключевой

неимение инфы делает принятие решения невозможным

инфа есть, но ГТО головного мозга мешает ее воспринимать

Egreesa @ 27.08.25 

в пограничных 50-50 спотах

которых не существует в реальности, потому что люди не роботы и не умеют в баланс

жрецы ГТО скинули адептам священное писание для заучивания

давайте разъебем его

https://blog.gtowizard.com/what-is-gto-in-poker

Статья — прекрасная иллюстрация того, как глубоко адепты GTO заблуждаются, и как их мышление оторвано от реальной игры, в которой мы зарабатываем деньги. Они с математической точностью описывают мир, которого не существует, и пытаются убедить нас, что карта этого вымышленного мира поможет нам ориентироваться в мире реальном.

Смотрим что они там набредили и разъебываем каждый их бредик.

1. GTO — это лучшая возможная защита

Защита против боксерской груши. Ага.

Здесь ГТОшники обосрались не сумев разобраться в слове "защита". Отсутствие концентрации не позволяет им удерживать понятие неизменным на протяжении всего рассуждения о нем, поэтому его значение постоянно меняется, но они этого не замечают.

Давайте разберемся в терминах.

Что такое настоящая атака?

Настоящая атака — это действие, которое эксплуатирует слабость оппонента, не создавая при этом собственной уязвимости. Это идеальный, безупречный выпад. Такое действие может совершить только солвер. Он атакует, оставаясь при этом неуязвимым, потому что его стратегия сбалансирована. Это чистый акт извлечения прибыли.

Почему действие человека — это не атака?

Когда действует человек, это не атака. Это акт саморазоблачения.

Нельзя по-настоящему атаковать, если само твое нападение — это момент уязвимости. Любое действие человека за столом — будь то ставка или рейз — по определению несовершенно. Он всегда подставляется. Он либо блефует слишком много, либо слишком мало; либо ставит не тот сайзинг, либо выбирает не ту руку. Действие человека — это не выпад вперед, а шаг, который оставляет спину открытой. Он не нападает, он подставляется под нашу контратаку.

Если нет атаки, то нет и защиты

И если со стороны человека нет настоящей атаки, то с нашей стороны не может быть и защиты. Мышление в категориях «защиты» против человека — это фундаментальная ошибка.

Мы не защищаемся. Мы всегда находимся в режиме атаки — в режиме извлечения прибыли из слабости, которую оппонент нам только что продемонстрировал. Его ставка — это не угроза, которой мы должны бояться. Это подарок. Это информация о его уязвимости, которую мы должны использовать для извлечения максимального вэлью. Наша единственная задача, продиктованная принципом максимизации EV, — это эксплуатировать его ошибку.

Что же делать, когда на нас нападает солвер?

Вот здесь, и только здесь, возникает понятие настоящей атаки. И что же мы должны делать, когда нас атакует идеальный, неуязвимый противник? Ответ прост: мы не должны с ним играть.

Пытаться «защищаться» от солвера — значит стремиться самому стать солвером, чтобы достичь равновесия. Но равновесие — это нулевая прибыль. Это бессмысленная трата времени и ресурсов для нас, игроков, чья цель — заработок. Поэтому, когда мы сталкиваемся с настоящей, идеальной атакой, единственное верное решение — это выйти из игры. Это и есть высшая форма тейбл-селекта.

Вывод

GTO-теоретики запутали сами себя. Они взяли концепцию «защиты» из вымышленного мира, где идеальные машины сражаются друг с другом, и попытались применить ее к реальной игре. Но в нашей игре нет атак, от которых нужно защищаться. Есть лишь бесконечная череда человеческих ошибок, которые мы должны эксплуатировать.

Наша игра — это не оборона. Это вечное нападение. А любой, кто заставляет нас думать о защите, просто не понимает, где на самом деле лежат деньги.

2. GTO — это идеальная отправная точка

Статья утверждает, что GTO — это "фундамент" или "карта", от которой нужно отталкиваться в игре против неизвестного оппонента.

Этот тезис рушится, как только мы правильно определяем природу действий нашего оппонента. GTO — это стратегия защиты, разработанная как отправная точка против идеального атакующего. Она по умолчанию предполагает, что наш оппонент способен на безупречную, неуязвимую атаку, и поэтому мы должны начинать с максимально осторожной и сбалансированной позиции.

Но мы с вами знаем, что это ложь.

Наш оппонент — человек. А любое действие человека — это не атака, а акт саморазоблачения. Он не способен на идеальный выпад; каждый его шаг — это создание уязвимости. Он не атакует, он подставляется.

Зачем же нам тогда начинать с оборонительной стратегии (GTO), созданной для защиты от идеального хищника, если мы точно знаем, что перед нами сидит жертва, которая вот-вот совершит ошибку? Это все равно что выходить на ринг в глухой защите против боксера, у которого связаны руки.

Правильная отправная точка — это не пассивная GTO-защита. Правильная отправная точка — это стратегия превентивной атаки, построенная на знании о типичных слабостях игроков нашего поля. Мы начинаем игру не с мыслью «как бы мне защититься?», а с мыслью «какую именно ошибку он совершит, и как мне извлечь из нее максимум?». Наш фундамент — это не GTO, а знание, полученное из ресерча реальных людей.

3. GTO максимально эксплуатирует ошибки

Это самый лживый и манипулятивный тезис в статье. Они говорят, что как только оппонент отклоняется, GTO начинает его "максимально эксплуатировать".

Эта фраза — подмена понятий, скрывающая трусливую и неэффективную природу GTO. У GTO и у нас совершенно разные цели. Цель GTO — равновесие. Наша цель — максимальная прибыль.

Когда GTO видит, что оппонент отклонился (совершил ошибку), оно не думает: «Отлично, слабость! Как извлечь из нее максимум денег?». Оно думает: «Возник дисбаланс. Какое минимальное контр-отклонение мне нужно совершить, чтобы сделать его ошибку невыгодной и заставить его вернуться к равновесию?»

GTO не стремится вас ограбить. Оно стремится вас дисциплинировать. Его "эксплуатация" — это не хищническая атака, а осторожный корректирующий шлепок. Оно наказывает ровно настолько, чтобы восстановить баланс, потому что панически боится идеальной контратаки в ответ.

Мы же мыслим иначе. Когда мы видим, что человек совершил ошибку (то есть, подставился, создал уязвимость), наша единственная цель — извлечь из этой уязвимости абсолютный максимум. Если оппонент оверфолдит, мы не начинаем блефовать "чуть чаще" как это делает солвер. Мы начинаем блефовать постоянно, пока он не перестанет выкидывать. Наша эксплуатация — это не коррекция, а тотальное доминирование.

Поэтому утверждение, что GTO "максимально эксплуатирует", — ложь. Оно эксплуатирует минимально и с опаской, ровно настолько, чтобы вернуть игру в скучное, нулевое равновесие. Мы же эксплуатируем максимально и безжалостно, чтобы забрать все деньги со стола.

Эта статья — прекрасный манифест религии GTO. Она полна веры в вымышленных богов (идеальных оппонентов) и священных текстов (расчетов солвера). Но она не имеет никакого отношения к реальному миру.

МаксРич @ 27.08.25 

Но равновесие — это нулевая прибыль.

все хорошо, но вот это ты откуда взял?

Какой-то новый невелен, юзающий гпт.

Своего рода - проверка на здравый рассудок, а именно- будешь ли ты вступать в серьезный диалог или нет.

Kazrich @ 27.08.25 

все хорошо, но вот это ты откуда взял?

в том отрывке что ты цитируешь речь идет про игру сровера против солвера, а это 0 ЕВ

Fopihu @ 28.08.25 

проверка на здравый рассудок, а именно

...можешь ты в логику или веруешь в ГТО

Fopihu @ 28.08.25  

юзающий гпт

хуета

юзать надо gemini

но юз не избавляет тебя от юза логики, так как нейросети в логику не умеют от слова "долбоебы"

зато умеют складно писать. поэтому ты для экономии времени рассказываешь им что писать и они пишут

МаксРич @ 28.08.25 

в том отрывке что ты цитируешь речь идет про игру сровера против солвера, а это 0 ЕВ

солвер не создает 0 ев равновесие. он максимизирует ев обеих сторон. поэтому там есть  и +ев и -ев действия. и равновесием называется моммент когда уже никто пошевелиться не может,либо это приведет к увеличению ев другой стороны за счет эксплойта. 

ты солвер открывал вообще? так много о нем говоришь .