AlexOm: Дневник профессионального бэкера

Насчет требований, один из вариантов, что у старзов заготовлен план Б, с менее радикальными изменениями, который они и введут, если начнутся волнения. В этом случае особой разницы нет что требовать.

В случае если у старзов нет плана Б, и они после забастовок решат, что стоит к мнению регуляров все же прислушаться, то вряд ли они прямо возьмут наши требования и их все выполнят, скорее будут пытаться найти некий компромисс, между нашими требованиями и тем что они анонсировали.

Я в общем к чему, не лучше ли при таком раскладе требовать по максимуму, т.е. просто отменить все свои изменения? Ну и быть готовым согласиться на какие-то более вменяемые условия. Ведь если тебе урезают зп на 50%, довольно странно выходить на забастовку с требованием урезать себе зп на 20%.

del

AlexOm @ 14.11.2015
Правда, я пока не могу ответить на вопрос относительно наших требований. Что мы хотим? Полностью откатить все изменения, повесить Негреану на осине, посадить Баазова и раздать акции старзов суперновам - плохая хотелка.

Я, вероятно, самый наивный человек на земле. Поясню. Мне до сих пор кажется, что Старзами принято плохо обдуманое, неквалифицированое решение.

Как например если бы меня, как мне кажется неглупого, развитого человека - на день поставили принять бы бизнесс решение во главе концерна Вольцваген. Ну и что бы я сделал, если - не разбираюсь в предмете? Вот здесь мне кажется из той же оперы яблочко.

Что нужно руму в первую очередь, если основную часть рейка месят реги и они же готовы при наличии катки играть чуть ли не круглосуточно? Правильно - чтобы они играли друг с другом. Фиши играют с любым рейком, их не интересует МО игры. Старзы, собственно - и были всегда такой площадкой, которая позволяла замеряться письками на мидстейкс. Теперь нам в открытую говорится - не играйте друг с другом, это -EV. Мы это пониманием, мы не дураки - мы и не будем. И? И че? Цель достигнута?

Объясните мне - какой человек в своем уме - принимал это решение? Почему у компании за 5 миллиардов, откровенные проблемы с HR на местах? Неужели - так сложно? Головной мозг? Профессионализм? Слышали?

Первое "желание" - чтобы с нами пошли на диалог, на нашем, профессиональном языке. Для кого написаны все эти пресс-релизы и официальные твиты? Дайте нам людей с кем нам было бы что обсуждать, потому что поддерживать диалог с лицами которые на вопрос "сколько будет два плюс два" - отвечают "зеленое" - не представляется возможным. Разумеется нужно, чтобы эти люди обладали полномочиями как-то влиять на ситуацию.

Это довольно абстрактная "хотелка". Вторая уже - предметная.

Далее. Второе "желание". Ключевой момент. Поощрения должны быть прогрессивными. Это стимулирует катать. Пускай они будут для кого-то лучше, чем сейчас, для кого-то хуже. Скажите нам - "мы хотим больше с вас зарабатывать". Это нормальный, понимаемый момент. Мы сами предложим систему, которая на практике будет приносить вам больше нашего рейка, чем сейчас. Усложните СНЕ. Порежьте 1x-4x супернов, оставьте те же условия для 5x+ - многие физически не могут отмывать больше 200-300k VPP. Вот и профит. Но это уже будут их проблемы. А другие - которые могут - пойдут на СНЕ и в итоге принесут больше рейка руму, создавая катку - которой не было бы - не будь СНЕ. Да ну миллион вариантов можно придумать. Берите калькулятор, давайте считать вместе - как увеличить вашу прибыль, уважаемые, Старзы.

Еще раз. Система должна быть прогрессивной.

Ну и третье "желание" - миллион долларов мелкими купюрами, чемодан кокса и воздушный коридор до Мексики. Но это уже - как получится. Настаивать не будем, если в первых двух "желаниях" - нам пойдут навстречу.

Zadrot_mode @ 14.11.2015
Аж вера в человечество восстанавливается, а это самое дорогое:)

++++++++++++++++++++++++++

Zadrot_mode @ 14.11.2015
Огромная удача, что в лидерах сопротивления такие фигуры.

And when you all get shot
And cannot carry on
Though you die, La Resistance lives on

easyjay, старзы больше не хотят делиться с регами депозитами фишей. вымирание дисциплин и средне/высоких лимитов только на руку-фиши пойдут заливать в спины и казино. пока не было спинов и казино-разнообразие игры было целесообразно, сейчас-нет.

где-то выше или в параллельной теме писали, что нет интернет казино даже близко на порядок с такой рыночной стоимостью
почему так? из-за клиентской базы? да ты брось ) может быть ценность старзов в том - что они таки покер рум?

представь себе, что ты покупаешь раскрученый бутик, где закупаются мразиш, киркоров и все их говнотусы рубашками по 100500 рублей регулярно
но у тебя новое видение бизнесс-модели, и ты завозишь шмотки с черкизона, просто потому что ты привык работать так

то есть, если старзы осознано хотят себя сделать - казино, имхо, это ошибка

easyjay @ 15.11.2015
где-то выше или в параллельной теме писали, что нет интернет казино даже близко на порядок с такой рыночной стоимостью
почему так? из-за клиентской базы? да ты брось ) может быть ценность старзов в том - что они таки покер рум?

представь себе, что ты покупаешь раскрученый бутик, где закупаются мразиш, киркоров и все их говнотусы рубашками по 100500 рублей регулярно
но у тебя новое видение бизнесс-модели, и ты завозишь шмотки с черкизона, просто потому что ты привык работать так

то есть, если старзы осознано хотят себя сделать - казино, имхо, это ошибка

согласен. но как донести это до их руководства? они ведь принимают решения не просто так, куда лучше информированы, чем народ на форуме. Даже если у Баазова горит задница, а у ряда аналитегов-руководителей от краткосрочных результатов зависит премия

Вроде бы понятно, что смысл регов в ускоренном перетирании депозитов рыбы в рейк. Далее про рыбу.

Рыба заливает. Это определение рыбы. У каждой рыбы есть собственный лимит на размер депозитов в единицу времени - сумма, которую он готов потратить на покер. Если рыба заливает с такой скоростью, что лимит депозитов заканчивается, то уменьшение количества регов приведет к увеличению дохода рума с этой рыбы (за счет уменьшений лузрейта и более продолжительной игры). Если рыба заливает недостаточно, то уменьшение количества регов приведет к недобору для рума с этой рыбы, т.к. рыба не выберет свой лимит депозитов. Я думаю, что где-то здесь аналитики и накопали, что первое > второго (может быть они также учли и игры рег вс рег) и, следовательно, неплохо бы уменьшить количество регов.

Это я пытаюсь восстановить возможные выкладки амайи.

BadSeed @ 14.11.2015
Я сыграл 175,457 раздач на лимите $2/$4 в омаху хай-лоу.

В базе 5,190 игроков. 32 (Карл, 32) из них сыграли больше 2,000 раздач. 91 сыграл больше 1,000 раздач, 1509 сыграли больше 100 раздач.

Количество плюсовых и минусовых (пре-рейкбек) игроков

больше 2000 рук: 7 против 25
больше 1000 рук: 20 против 71
больше 100 рук: 538 против 970
всего: 1906 против 3234.

В плюс на дистанции играет чуть больше 20% поля.

Включаем стандартный рейкбек суперновы 41%, и картина становится вполне приемлемой.

больше 2000 рук: 13 против 19
больше 1000 рук: 36 против 55
больше 100 рук: 612 против 897

В плюс на дистанции играет 40% поля.

Такое соотношение "40 на 60" выглядит если не идеально справедливым, то, во всяком случае, близко к тому. Вне зависимости от того, как будут выстроены схемы рейка и рейкбека, хотелось бы сохранить возможность играть в плюс хотя бы для 40% игроков.

Это не майнинг, а моя собственная база за все годы игры. Майнинг даст более точные цифры.

Есть одно НО.... вернее два ... игра (омаха хай-лоу) и лимит (2-4) ... если ты возьмешь холдем и нл50 или нл100, то цифры будут другими... не будет у тебя ни 20% плюсовых игроков и не будет у тебя 40 вместо 20 при изменении рейкбека...

Требования - они универсальные в целом для покера. Потому для неких расчетов стоит брать некие универсальные дисциплины и лимиты.
Иначе получим вот такой вот результат, отражающий количество плюсовых регов 20-40% от общего количества в зависимости от рейкбека.

Dustangel @ 15.11.2015
Вроде бы понятно, что смысл регов в ускоренном перетирании депозитов рыбы в рейк.

Я уже писал на эту тему - при нынешнем потоке депозитов фишей Старзам НЕ ТРЕБУЕТСЯ УСКОРЕННОЕ перетирание. Достаточно более медленного, при котором математика разделения денег смещается от регов к руму. ЕСЛИ будет больше депозитных денег, тогда гриндеры ВОЗМОЖНО опять понадобятся.

easyjay @ 15.11.2015
Далее. Второе "желание". Ключевой момент. Поощрения должны быть прогрессивными. Это стимулирует катать. Пускай они будут для кого-то лучше, чем сейчас, для кого-то хуже. Скажите нам - "мы хотим больше с вас зарабатывать". Это нормальный, понимаемый момент. Мы сами предложим систему, которая на практике будет приносить вам больше нашего рейка, чем сейчас. Усложните СНЕ. Порежьте 1x-4x супернов, оставьте те же условия для 5x+ - многие физически не могут отмывать больше 200-300k VPP. Вот и профит. Но это уже будут их проблемы. А другие - которые могут - пойдут на СНЕ и в итоге принесут больше рейка руму, создавая катку - которой не было бы - не будь СНЕ. Да ну миллион вариантов можно придумать. Берите калькулятор, давайте считать вместе - как увеличить вашу прибыль, уважаемые, Старзы.

Еще раз. Система должна быть прогрессивной.

Вы сами наверное больше 500к VPP набиваете? Просто глупее идей я ещё тут не видел. Как можно предлагать урезать рейкбек абсолютному большинству регов и не трогать лишь тех, кто и так зарабатывает больше других? СНЕ человек 400 максимум, СН набивающих 500к+ VPP сколько? 500-700 человек? А остальным 20 000 регам предлагаете урезать? СН создает больше катки, чем СНЕ.
Как вы не понимаете, что у старсов сменилась политика в противоположное направление от того, что вы предложили? Они не хотят поощрять самых богатых регуляров, а также тех кто играет определенные дисциплины либо сутками весь год. Гипертурбо СНГ похоже им после введения спинов особо и не нужны, а если туда сядет любитель, то стол и без СНЕ соберется.
Я считаю надо наоборот прекратить концентрироваться именно на СНЕ, они не одни пострадают. У СН набивающих 400к VPP был рейкбек 44%. После изменений будет 30%. Т.е. рейкбек будет меньше примерно на 1/3! СН порядка 10к человек, много платин которые хотят стать СН. Если думать о большинстве, то нужно в требованиях говорить об улучшении условий в первую очередь для СН и Platinum, и не таком сильном урезании СНЕ на 2016 год.

Зарабатывает больше других? В смысле платит рейка больше других, теряя при этом в качестве игры?

Dustangel @ 15.11.2015
Зарабатывает больше других? В смысле платит рейка больше других, теряя при этом в качестве игры?

Нет всмысле зарабатывает больше других.
1) Рейкбек СНЕ, начавшего год в этом стутасе, 125к $. Рейка доставшегося руму 55к $.
2) Рейка выходит гораздо больше руму от СН нежели чем от СНЕ.
СНЕ 55к$*400 человек = 22кк$
СН 11380$*10 000 человек = 113.8кк$ И это самый минимум от СН, по факту выходит больше, думаю не меньше 150кк$ в год.
Вот и считайте, так ли нужны руму СНЕ от которых они пытаются избавится, в реалиях 2016 года.

Конечно, нужны, рейка с одного человека больше выходит, винрейт у него меньше => он перетирает рейк с большей выгодой для старс. Чтобы получилось корректное сравнение, надо привести средний кэшаут снэ и средний кэшаут сн к единице оставленного ими в системе рейка.

Мне кажется, требования должны выглядеть ПРИМЕРНО так. Глупо думать, что мы должны диктовать свои условия и менять политику такой компании. Правильно требовать диалога и искать компромисс, достаточно выгодный обеим сторонам.
1) Рейкбек PlatinumStar уменьшается на 10% остается прежним.
2) Рейкбек SN, начавших 2016 год в этом статусе, 100k VPP - 28% 35% (вместо 37.4%), 200k+ VPP - 30% 40% (вместо 41.25-48%)
3) Рейкбек SNE, начавших 2016 год в этом статусе, 45% 50% (вместо 70%).
Игроки не будут получать очки VPP в играх с пот-лимитом и без лимита с блайндами $5-$10 и выше, играх по миксу 8 игр с блайндами $10-$20 и выше и в других играх с фиксированным лимитом с блайндами $10-$15 и выше (холдем с фиксированным лимитом $15-$30 и выше). Эти изменения обсуждаются на 2017-й год с представителями регуляров этих лимитов (возможно их устроит небольшое повышение капа рейка на этих лимитах?).
Ежеквартальный фриролл на $1 000 00 для Supernova больше проводиться не будет. Согласны.
Это будет честнее по отношению к SN и SNE, взявших эти статусы в 2015 году.
В 2017 году SNE упраздняется, но кап рейкбека для SN, начинающих год в этом стутасе, будет от 100k VPP - 28% 35%, от 200k - 30% 40%. Для PlatinumStar рейкбек не уменьшается.

AlexanderR @ 15.11.2015
Вы сами наверное больше 500к VPP набиваете? Просто глупее идей я ещё тут не видел. Как можно предлагать урезать рейкбек абсолютному большинству регов и не трогать лишь тех, кто и так зарабатывает больше других?

Позволю себе ответить цитатой Михея.

mihhhhey @ 15.11.2015
А идеальный он потому, что единственным хоть как-то справедливым, причём достаточно логичным, изменением вип-программы в худшую сторону может быть только увеличение нормы по впп для статусов. Оно действительно было бы логичным, вначале старзы хотели платить большой рейкбек лишь горстке топ-гриндеров, но с годами их развелось огромное количество, и вполне можно было бы сделать перезагрузку с новыми условиями, чтобы их осталась снова горстка.

Но в целом - идея понята верно. Нужна нормальная система, которая принесет Старзам больше профита, но в то же время устроит и нас. Чтобы ее расчитать - нужны конкретные цифры. Это я и предлагал. Вариантов может быть масса.

easyjay @ 15.11.2015
старзы хотели платить большой рейкбек лишь горстке топ-гриндеров, но с годами их развелось огромное количество

Интересен вопрос откуда появилось такое количество гриндеров с высокими статусами?

Возможно дело в появлении форматов ZOOM в кэше и гипертурбо турниров, а теперь и спинов. Основная часть высоких статусов, по моему субъективному мнению, выходит именно из этих дисциплин.

О гипертурбо говорить не буду, т.к. не знаю историю и дату их появления. А вот про зум можно поговорить:

единственным логичным обоснованием появления зума видется только гонка рума за сверхприбылью. Уверен, что генерация рейка с появлением зума очень сильно подросла. Естественное побочное явление для рума - увеличение игроков с высоким статусом и РБ. Не думаю, что это невыносимая нагрузка для рума, т.к. РБ выплачивается из рейка, который этот игрок заплатил (ваш кэп).

Если взять цифры из головы, то получаем ситуацию что рум повысил свой доход на 50%, но оказалось, что часть надо отдавать новым СН и СНЭ и оказалось, что доход повысился не на 50%, а скажем на 30%. Почему-то такая ситуация оказалось неугодной руму и оказалось, что можно урезать вип -программу и подтянуть доход.

-----------
Можно по-другому поиграть с цифрами из головы.

Скажем рум работает и зарабатывает 100 млн.$ в год.
Не очень. Кажется много платим аффилейтам - обрубим их к чёрту. Новых игроков меньше, но зато теперь 150 млн$ есть.
Маловато, введём зум. Ок ввели - зарабатываем 200 млн$ в год.
Мало, давай поднимем рейк. Сделано - 300 млн$
Хочу ещё. Вводим спины - 500 млн$ в год.
В 2016 они хотят ещё побольше.

Итог: покер загибается, в индустрии уже не так много денег как в начале, но мы не виноваты мы просто выкачиваем из неё в 5 раз больше, чем в начале - ничего личного пацаны - просто бизнес А вот вы - реги, как раз и погубили покер, кажется вы слишком охренели, да ещё ваши программы - из-за них всё, короче реги мы объявляем вам войну, это не может так дальше продолжаться

easyjay, если я правильно понимаю, вы говорите что старсам очень нужен статус СНЕ. Я с этим не согласен. Если бы это было так, его бы не упраздняли. В том то и дело, что сейчас много СН и Платины, которые приносят руму гораздо больше рейка, создают гораздо больше столов, игры, гарантий в турнирах и прочего. При этом имея меньший % рейкбека за это.

Gore @ 15.11.2015
Интересен вопрос откуда появилось такое количество гриндеров с высокими статусами?

Винрейты упали. В первые годы покера в интернетах - я катал очень мало, очень плохо и довольно низко (о чем сейчас жалею). Но денег хватало. Сейчас для поддержания аналогичного уровня доходов - приходится катать много, хорошо и дорого. И не мне одному. В итоге и получается система, когда все реги стали больше катать, а от этого в свою очередь винрейты только падают и падают. Ведь кэшаутами становятся депозиты минус рейк - и чем больше было катки до кэшаута - тем больше денег в рейк перемололось, а больше ниоткуда они не берутся.

AlexanderR @ 15.11.2015
В том то и дело, что сейчас много СН и Платины, которые приносят руму гораздо больше рейка, создают гораздо больше столов, игры, гарантий в турнирах и прочего.

В следующем году СНЕ стало бы гораздо большее количество игроков, на Спинах по 100 - это вообще изи. Собственно не будь у меня своих обстоятельств в начале года (я не катал несколько месяцев) и поднимись я на них раньше - успеть стать СНЕ можно было мне и в этом году. Поэтому-то СНЕ и убирают.

Dustangel @ 15.11.2015
Вроде бы понятно, что смысл регов в ускоренном перетирании депозитов рыбы в рейк. Далее про рыбу.

Рыба заливает. Это определение рыбы. У каждой рыбы есть собственный лимит на размер депозитов в единицу времени - сумма, которую он готов потратить на покер. Если рыба заливает с такой скоростью, что лимит депозитов заканчивается, то уменьшение количества регов приведет к увеличению дохода рума с этой рыбы (за счет уменьшений лузрейта и более продолжительной игры). Если рыба заливает недостаточно, то уменьшение количества регов приведет к недобору для рума с этой рыбы, т.к. рыба не выберет свой лимит депозитов. Я думаю, что где-то здесь аналитики и накопали, что первое > второго (может быть они также учли и игры рег вс рег) и, следовательно, неплохо бы уменьшить количество регов.

Это я пытаюсь восстановить возможные выкладки амайи.

Мне очень понравился твой анализ, я думаю аналитики старз имеют возможность строить качественные модели, и принимать взвешенные решения.
Скорее всего расчеты показали что так будет выгодней для всех, кроме самих про-игроков естественно, которых слишком много, и они не нужны. В ТАКОМ количестве. Если бы они были 100%-ными паразитами, то тогда вообще все им бы порезали и прогнали, но все-таки они немного нужны для траффика и т.д.
Все точно не уйдут, наоборот даже, из-за этих изменений их недостаточно уйдет.
Но они же ведь занимаются и думают только о максимизации своей прибыли, еще жестче чем само заведение. Какая от них польза? Нет, я против них лично ничего не имею, и вообще главным злом считаю не их наличие, а УСЛОВИЯ игры при которых они просто ОЗВЕРЕЛИ.
Самое большое зло это наличие доступного майнинга и возможность для охоты на любителей-игроков. Запись сыгранных раздач не должна записываться на клиенте вообще никаким образом, только у них на сервере, таким образом майнить будет возможно только собственные столы и наблюдаемые столы и то криво (вроде как, в таком случае майнинг в промышленных масштабах с целью продажи этих рук, должен будет свернуться).
Ну и соотвественно, не справедливо что кто-то бамхантит и наживает намного больше остальных, как-то не красиво.
Эти два самых больших зла задали неверный вектор и тон развития игры. Именно это убило игру. Условия которые способствовали появлению слишком большого количества регов-паразитов.
Я считаю неприемлимым дальнейшее повышение рейка(понижения рейкбека меньше 30%), новые показатели я считаю достаточно оптимальными, эти мероприятия действительно направлены на оздоровление системы.

BadSeed @ 14.11.2015
Такое соотношение "40 на 60" выглядит если не идеально справедливым, то, во всяком случае, близко к тому. Вне зависимости от того, как будут выстроены схемы рейка и рейкбека, хотелось бы сохранить возможность играть в плюс хотя бы для 40% игроков.

Надо учитывать специфику круговорота и притока денег в дисциплине.

Есть две крайности:

1) Спины, где тысячи человек запустят пару спинов, кто-то из них сорвет джекпот и еще сотня будет в небольшом плюсе.
2) NL5k, где условный "scout" сядет, проиграет миллион и подавляющее большинство остальных игроков будет в плюсе.

Мне кажется не корректно говорить о справедливости соотношения 40 на 60. Скорее, справедливой игра была бы тогда, когда лучшие игроки в принципе могли бы выигрывать деньги на дистанции. В дорогих спинах и снг-гипертурбо при сегодняшнем рейке и без значительного рейкбека выигрывать деньги невозможно. Хотя об этом уже много писали и до меня.