Я - Хулио

Julio @ 18.9.2020
В принципе - ДА. Но в нашей стране любят отделять, у нас две войны - Вторая мировая и Великая отечественная.
И больший упор делается на Великую отечественную.

И я могу сказать почему. Потому что вторую мировую войну СССР начал , напав на Польшу. СССР был захватчиком.
А Великую отечественную СССР начал , когда Германия на нас напала.

Поэтому мы очень любим вспоминать, что на нас напали, но не любим вспоминать , как мы сами нападали.

Именно так. Дата для нашей оголтелой пропаганды крайне неприятная.

Julio @ 18.9.2020
Ты очень плохо знаешь историю.
Геноцид евреев в Германии ака Холокост начался в 1933 году.
А на момент подписания пакта о ненападении (август 1939 года) уже все было готово:

- закон о чиновничестве 1933 года (никто кроме арийцев)
- закон об квотах евреев в институтах и школах 1934 года
- закон об охране немецкой крови от 1935 года
- принудительная эмиграция 1938 года

И даже надписи на лавочках в парках "евреям запрещено сидеть" уже были.
И книги еврейские жгли
И первые газовые камеры в немецких концлагерях заработали как раз в 1939 году.


Но правда про респектабельное государство ты в точку. Для СССР, у которого и своих концлагерей было жопой жуй наличие концлагерей в Германии было вполне нормальным.
И все остальное схожее было. В германии - недочеловеки, в СССР - член семьи врага народа и "пораженец в правах".

Так что друг для друга они были вполне зашибись, подходили друг к другу.

На момент подписания пакта о ненападении (август 1939 года) окончательного решения еврейского вопроса не было. И газовых камер не было. Согласно википедии "Первая газовая камера была испробована в Хадамаре (земля Гессен) в конце 1939 года." А соглашения с Гитлером подписывала вся Европа и ущемление прав евреев их нисколько не останавливало.

Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей, подписанная в 1934 году;

Англо-германское морское соглашение от 1935 года, которое предоставило Гитлеру возможность иметь военный флот, запрещенный по результатам Первой мировой войны;

Англо-германская декларация Чемберлена и Гитлера, подписанная 30 сентября 1938 года;

Франко-германская декларация от 6 декабря 1938 года, подписанная в Париже министрами иностранных дел Франции и Германии Боне и Риббентропом;

Договор между Литовской республикой и Германским рейхом от 22 марта 1939 года, подписанный в Берлине, в котором речь шла о воссоединении Клайпедского края с Германским рейхом;

Договор о ненападении между Германским рейхом и Латвией от 7 июня 1939 года.

sanitar @ 18.9.2020
На момент подписания пакта о ненападении (август 1939 года) окончательного решения еврейского вопроса не было. И газовых камер не было. Согласно википедии "Первая газовая камера была испробована в Хадамаре (земля Гессен) в конце 1939 года." А соглашения с Гитлером подписывала вся Европа и ущемление прав евреев их нисколько не останавливало.

То есть если вся европа поступала мразотно, то и нам мразями быть незазорно?
Ну ок, не знал.

Польша. Вроцлавское воеводство. город Олава.
Территория бывшей части, в которой я служил 1983 - 1985
Все здания еще немецкой постройки , довоенной.

Фотки не мои, нашел в сети

Так сегодня выглядит казарма, в которой мы жили



А это - здание штаба.
Вот слева на втором этаже эркер, а над ним - балкончик. За балконом = узел связи, в котором я провел сколько-то там боевых дежурств.
В том числе и оба новых года.

Хочу как-нибудь съездить туда, побродить, повспоминать молодость.

Julio, Твои попытки приравнять СССР и нацистскую Германию не бьются с документами совсем. И про концлагеря Гитлер подсмотрел у своих вдохновителей британцев в англо-бурской войне.

sanitar @ 18.9.2020
Julio, Твои попытки приравнять СССР и нацистскую Германию не бьются с документами совсем.

само собой, не бьются. Оч. много отличий. Гитлер сжигал и делал мыло, а Сталин заставлял работать.
Гитлер уничтожал евреев, а Сталин - всех подряд.
итд

https://echo.msk.ru/blog/aillar/2668521-echo/

На мой взгляд, сама постановка вопроса, что дескать Сталин заключил в 1939-ом году союз со злодеем Гитлером - это рассуждение задним числом.

К 1939 г. от гитлеровского режима погибло несколько тысяч человек, несколько десятков тысяч были в лагеряx/тюрьмах. (Собственно всех евреев во всей Германии было только пол-миллиона). Сталинский режим только в 1937-1938 гг. расстрелял 700 тысяч, плюс за 30-е годы порядка 10 миллионов в сумме были раскулачены/выселены/отправлены в лагеря/умерли с голоду.

Так что кто там заключал сделку со злодеем по состоянию на 1939 - это ещё большой вопрос.
Это, к слову, ещё и о контексте Мюнхенских соглашений и в целом "политики умиротворения".

Омг @ 18.9.2020
У тебя очень оригинальное толкование геноцида. Если коротко, то принудительная эмиграция и поражение в правах это вовсе не геноцид. Почитай определение.

Julio @ 18.9.2020
Окей, читаю определение, как ты просил.

Холоко́ст

Хулио во всей красе. Я ему про геноцид, он в ответ про холокост. Ты готов на жульничество, лишь бы выиграть такой пустяковый спор?

холокост и есть

Омг @ 19.9.2020
Хулио во всей красе. Я ему про геноцид, он в ответ про холокост.

фейспалм.

Холокост и есть геноцид евреев, если ты не знал.

"Я ему про техасский покер, а он мне в ответ про какой-то холдем"

БоевойСлон @ 19.9.2020
На мой взгляд, сама постановка вопроса, что дескать Сталин заключил в 1939-ом году союз со злодеем Гитлером - это рассуждение задним числом.
.....
Так что кто там заключал сделку со злодеем по состоянию на 1939 - это ещё большой вопрос.
Это, к слову, ещё и о контексте Мюнхенских соглашений и в целом "политики умиротворения".

Как говорит один мой друг - "и да , и нет"

В те времена еще не были сформированы понятия и принципы государственной морали, по которым мы сегодня живем, и все государства (правители государств) были в той или иной мере сволочи. Одним миром мазаны.

И все они жили по принципу пауков в банке.

Те же немцы, когда присоединяли Крым Судеты, всерьез опасались, что пока они заняты разборками с чехами, Польша нападет на них. И, как показала история, планы нападения на Германию у Польши точно были.

Поэтому "белых и пушистых" стран там в принципе не было, разве что какие-нибудь Монако и Лихтенштейн.

Но с другой стороны, среди этих говнюков были два мегаговнюка, два другана Адольф и Иосиф.
И когда они договорились, это произвело впечатление..... да никакого впечатления не произвело.

Точнее, что бы мы сказали, если бы узнали, что Башар Асад и Николас Мадуро договорились о взаимопомощи друг другу, в т.ч. и военной.
"Ну, не удивлен" - пожали бы плечами большинство.

Так и про Гитлера и Сталина. Неудивительно, что эти гондоны мирового уровня договорились. И так же не удивительно, что один потом напал на другого, опередив желания другого напасть на первого.

ПС. Тут читал инетересное мнение, которое заключается в том, что вторую мировую войну стоит рассматривать как продолжение первой.
Типа в 1918 году не доиграли шахматную партию в силу многих обстоятельств, и отложили ее. А в 1939 (точнее - раньше) принялись доигрывать.

Привезли подоконники.
Только я их не покажу.
А то опять скажут, мол, я не то купил, они херовые, лопнут или отклеятся или будут холодными или еще какая-то херня.

Если они деревянные , то надо было делать из искусственного камня.
Если из искусственного камня, то надо было делать из естественного.
А если из естественного, то надо было делать деревянные.

Ой , а еще бывают просто пластиковые подоконники.

Это всё прошлый век. Cейчас тема окна без подоконников:)

Julio @ 19.9.2020
Так и про Гитлера и Сталина. Неудивительно, что эти гондоны мирового уровня договорились. И так же не удивительно, что один потом напал на другого, опередив желания другого напасть на первого.

Подтвердить чем-то можешь желание Сталина первым напасть?

sanitar @ 19.9.2020
Подтвердить чем-то можешь желание Сталина первым напасть?

много чем.
Например, немеряным скоплением десантных войск на границе.
Как известно, десантные войска - войска нападения, а не обороны. При обороне бесполезны

Но лучше почитать историков на эту тему, есть много серьезных исследований.

Protopartorg1977 @ 19.9.2020
Это всё прошлый век. Cейчас тема окна без подоконников:)

Так и знал :)
Не, щас тема другая = подоконники без ушей.

Julio @ 19.9.2020
много чем.
Например, немеряным скоплением десантных войск на границе.
Как известно, десантные войска - войска нападения, а не обороны. При обороне бесполезны

Но лучше почитать историков на эту тему, есть много серьезных исследований.

Конкретные исследования и их авторов назвать можешь?

А вот что говорит по этому поводу один из ведущих специалистов по ВОВ Алексей Исаев

Julio @ 19.9.2020
фейспалм.

Холокост и есть геноцид евреев, если ты не знал.

Не знал. Холокост намного более широкое понятие, иначе так бы и называли - геноцид евреев.
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма коллективного насилия[1], действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[2] группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
насильственной передачи детей из одной человеческой группы в другую;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы[3]."
Факт в том, что ты написал, что на момент заключения пакта о ненападении, недочеловеков сжигали в печах Мантхаузена и Дахау. Ничего такого на момент подписания пакта не происходило. Вместо того, чтобы признать свою ошибку, ты как обычно стал передергивать, подменять понятия, юлить, изворачиваться и всячески жульничать.

Julio @ 18.9.2020
Ну да. 4 дня непрерывных боев, 25 атак, 3 авиационных атаки и 2 500 погибших.
Очень такая мирная передача Бреста.

Для сравнения - в десятидневной битве за Львов в 1939 году погибло 1 300 человек.

Хулио, я писал не о занятии Бреста немецкими войсками, а о его освобождении.

4 сентября город Брест был занят 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 17 сентября немецкие войска взяли Брестскую крепость. 20 сентября к Бресту подошли части 29-ой танковой бригады комбрига Кривошеина, и начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости. Переговоры продолжались и на следующий день, а уже в 10 часов утра 22 сентября германский военный флаг, развевавшийся над крепостью ровно пять суток, был под звуки немецкого оркестра спущен, и подразделения 76-го пехотного полка вермахта покинули крепость. Во второй половине дня 22 сентября так же организованно и без эксцессов немцы вышли и из Бреста, уступив город советским войскам.

Читай полностью
тут.

Julio @ 19.9.2020
Привезли подоконники.
Только я их не покажу.
А то опять скажут, мол, я не то купил, они херовые, лопнут или отклеятся или будут холодными или еще какая-то херня.

Если они деревянные , то надо было делать из искусственного камня.
Если из искусственного камня, то надо было делать из естественного.
А если из естественного, то надо было делать деревянные.

Ой , а еще бывают просто пластиковые подоконники.

Надеюсь пластиковые. И стоят недорого. И в обслуживании непрехотливы.