Блог короля прокрастинации

147
Crownless
Backdoor flushes aren't real
Статистика
Статистика
147
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-4645
  • Постов
    437
  • Просмотров
    69,967
  • Подписок
    147
  • Карма автора
    +8,376
1 15 16 17 18 22
  • Crownless, это не является ложной дилеммой потому что тут нет третьего варианта.

     

    Вот я тебя спрошу ты за войну или против? Тут нет другого варианта ответа. Ну блять ну нету.

     

    Вот и мой посыл в том что какие то ситуации в жизни являются ложной дилеммой, там не будет двух  вариантов ответа, а будет больше . Будет выбор.

    А в некоторых моментах у тебя нету , ну просто нет и не может быть больше двух вариантов ответа а будет выбор между тем, чёрное это или белое.

    Ответить Цитировать
    3/3
    + 0
  • recovery_, интересное обращение. 

    как твой дядя могу тебе сказать следующее :

    Порой в жизни ты будешь встречать такие удары судьбы. Тебе это покажется несправедливостью или просто неожиданностью, но если ты копнёшь глубже - то поймёшь что это не так -ты оставляешь пост в публичном пространстве, в частности на форуме и я так же вижу что ты пишешь как и сотни других людей, мне может нравится, а может нет. И у меня есть возможность пройти мимо либо оценить то что ты написал. Вот я и оценил. Негативно. Это мое право. Ты можешь грустить/мстить и вообще все что хочешь делать - это твоё право. но факт остаётся фактом - мне не понравилось то что ты написал.

     

    да и поборник справедливости на Летове тебе компенсировал. Так что тебе должно быть полегче 

    Ответить Цитировать
    3/7
    + 2
  • Pappy @ 03.04.22 

    То что ты транслируешь - типа вы либо за добро, либо вы злодеи - не очень корректно.

    Я такое не транслирую нигде, так что мне непонятно зачем писать такое огромное полотно споря с тем чего я не писал.

    Ответить Цитировать
    158/224
    + 5
  • Crownless, Полотно не огромное. Я бы это даже полотном не назвал. Да и сложных мыслей нет. 

     

    Не вижу противоречий между твоим утверждением о том что серединная позиция для лохов и тем выводом что я сделал - либо ты за добро либо за зло.

    Ответить Цитировать
    4/7
    + 0
  • Pappy @ 03.04.22 

    Не вижу противоречий между твоим утверждением о том что серединная позиция для лохов и тем выводом что я сделал - либо ты за добро либо за зло.

    Получается ты делаешь то, в чем пытался обвинить меня)

    Если я считаю, что серединная позиция неправильна, значит я непременно живу в черно-белом мире.

    То есть упрекая меня в том, что я делю всё на два варианта, ты сам разделил людей на тех, кто не критикует серединную позицию, и тех кто считает что существует только добро и зло.

    Ты сам себе проиграл в споре, поздравляю.

    Ответить Цитировать
    159/224
    + 2
  • Crownless

     

    Про то как отличать приличного эксперта от шарлатана, сейчас писать не буду

    Невероятно интересно будет почитать с учётом того, что ты в свой список внёс Шульман))

    Ответить Цитировать
    1/1
    + 4
  • Crownless @ 03.04.22 

     

    Я лишь говорю о том, что существуют факты, и они познаваемы. 

     

    А ещё существуют язык, которым мы мыслим (а не фактами) и между языком и фактами временами пропасть.

    Ну, пусть будет тупой пример, «вчера было значительно холоднее чем сегодня». Даже такое, казалось бы, простое утверждение может быть одновременно верным и неверным несколькими разными способами. Хотя казалось бы, температура это факт.

    Ответить Цитировать
    1/8
    + 1
  • nakazator95 @ 03.04.22 

    Crownless, это не является ложной дилеммой потому что тут нет третьего варианта.

     

    Вот я тебя спрошу ты за войну или против? Тут нет другого варианта ответа. Ну блять ну нету.

    Есть и другой вариант, как бы ни было невероятно.

     

    Нисаргадатту Махараджа спрашивали на сатсанге по поводу войны в Пакистане, он отвечал: 

    В: Сейчас Восточный Пакистан наполнен страданиями и кровопролитием. Как вы на это смотрите? Как вы это воспринимаете и какова ваша реакция на это? 

    М: В чистом сознании никогда ничего не происходит. 

    В: Пожалуйста, сойдите с этих метафизических высот! Какая польза страдающему человеку знать, что его страданий не осознаёт никто, кроме его самого? Относить всё к иллюзии — значит добавить к травме оскорбление. Бенгальцы Восточного Пакистана — это факт, и их страдания — это факт. Пожалуйста, не анализируйте их вне существования! Вы читаете газеты, вы слышите, что говорят люди вокруг. Вы не можете сослаться на незнание. Теперь всё-таки скажите, как вы относитесь к происходящему? 

    М: Никак. Ничего не происходит. 

    В: В любой день прямо у вас на глазах могут начаться беспорядки, возможно, люди будут убивать друг друга. Вы же не сможете сказать, что ничего не происходит, и оставаться безучастным. 

    М: Я никогда не говорил о том, чтобы оставаться безучастным. Вы вполне можете увидеть, как я брошусь кого-нибудь спасать и сам окажусь убитым. Однако для меня всё равно ничего не произойдёт. 

    В: Тем не менее, вы осознаёте безграничные страдания мира? 

    М: Махарадж: Конечно, осознаю, и гораздо острее вас. 

    В: И что вы делаете? 

    М: Я смотрю на всё глазами Бога и понимаю, что всё хорошо. 

    В: Как вы можете говорить, что всё хорошо? Посмотрите на войны, эксплуатацию, жестокий конфликт между государством и его гражданами. 

    М: Все эти страдания созданы человеком, и в его власти положить им конец. Бог помогает, сталкивая человека с результатом его действий и требуя восстановления равновесия. Карма это закон, утверждающий справедливость. Это целительная рука . 

    ... 

    В: Вас совсем не волнует состояние мира? Посмотрите на ужасы Восточного Пакистана . Неужели это совсем вас не трогает? 

    М: Я читаю газеты, я знаю, что происходит! Но моя реакция отличается от вашей. Вы ищете лекарство, а я забочусь о предотвращении; Пока есть причины, обязательно будут и результаты. Пока люди склоняются к разделению и разобщению, пока они эгоистичны и агрессивны, такие вещи будут происходить. Если вы хотите, чтобы в мире были покой и гармония, вы должны обрести покой и гармонию в своих сердцах и умах. Такие перемены нельзя ввести по приказу, они должны прийти изнутри. Те, кто ненавидит войну, должны вытеснить войну из своего организма. Без людей, пребывающих в покое, как вы собираетесь обрести покой в мире? Пока люди такие, какие они есть, мир должен быть таким, каков он есть. Я делаю своё дело, пытаясь помочь людям понять, что они единственная причина своего собственного несчастья. В этом смысле я полезный человек. Но каков я в себе, каково моё нормальное состояние не может быть объяснено в терминах социального сознания и полезности. 

    Я могу говорить об этом, используя метафоры и иносказания, но я остро осознаю, что это всё не то. Не то чтобы этого нельзя было пережить на опыте. Это и есть сам опыт! Просто это нельзя описать в терминах ума, которому необходимо разделять и противопоставлять, чтобы понять. 

    Мир подобен листу бумаги, на котором что-то напечатано. Чтение и значение будут меняться от читателя к читателю, но бумага неизменный фактор, всегда присутствующий, но редко воспринимаемый. Если чернила удалить, печать не оставит никаких следов на бумаге. Таков и мой ум впечатления приходят и уходят, не оставляя следов 

    ... 

    В: Несомненно, войны и революции не являются снами. Больные матери и умирающие от голода дети это не сон. Богатство, приобретённое обманом и используемое во вред, это не сон. 

    М: А что же? 

    В: Сон нельзя разделить с другими. 

    М: Как и бодрствующее состояние. Все три состояния бодрствующее, сон со сновидениями и сон без сновидений субъективны, персональны, личностны. Они все происходят и содержатся в маленьком пузырьке сознания, называемом «я». Истинный мир лежит за пределом «я». 

    В: «Я» или не «я», но факты реальны. 

    М: Конечно, факты реальны! Я живу среди них. Но вы живёте фантазиями, а не фактами. Факты никогда не сталкиваются, а ваша жизнь и ваш мир полны противоречий. Противоречия это признак иллюзорности, реальное никогда не противоречит себе. 

    К примеру, вы жалуетесь, что люди унизительно бедны. Однако вы не делитесь с ними своим богатством. Вы обеспокоены войной поблизости, но едва ли вспомните о ней, если она идёт где-то далеко. Изменчивые состояния вашего эго определяют ваши ценности. «Я думаю», «я хочу», «я должен» возведены в ранг абсолюта. 

    В: Тем не менее, зло реально. 

    М: Не более реально, чем вы. Зло это неправильный подход к проблемам, созданным непониманием и злоупотреблением. Это порочный круг. 

    В: Можно ли разбить этот круг? 

    М: Не нужно разбивать фальшивый круг. Достаточно увидеть его таким, какой он есть, несуществующим.

    Ответить Цитировать
    1/2
    + 12
  • Nameless00 @ 03.04.22 

    А ещё существуют язык, которым мы мыслим (а не фактами) и между языком и фактами временами пропасть.

    Ну, пусть будет тупой пример, «вчера было значительно холоднее чем сегодня». Даже такое, казалось бы, простое утверждение может быть одновременно верным и неверным несколькими разными способами. Хотя казалось бы, температура это факт.

    Поэтому в разговоре где пытаемся прийти к истине важно договариваться об общих формулировках. Иначе легко скатиться в презумпцию типичности 

    Если мы с тобой договоримся что мы в рамках разговора понимаем под "значительно холоднее" например разница в 15 градусов, то мы можем установить так это или нет, или сойтись на вероятностных 

    оценках. 

    Если каждый интерпретирует слово холодно как ему нравится, это плохая дискуссия

    Ответить Цитировать
    160/224
    + 2
  • Crownless, Я бы правда очень хотел разобраться что тебя развеселило и отстоять свою честь, но я не понимаю что за спор я себе проиграл и над чем угар.

    Ответить Цитировать
    5/7
    + 0
  • nakazator95 @ 03.04.22 

    Вот я тебя спрошу ты за войну или против? Тут нет другого варианта ответа. Ну блять ну нету.

    Очевидно тут есть третий вариант. Например можно считать что война плохо, но в отдельных случаях необходима. Или можно не разбираться в предмете, и осознавая свою ограниченную компетентность не вставать ни на чью сторону, не разобравшись в фактах.

     

    Если мы возьмём фентезийний пример, где непродолжительная война предотвратит третью мировую, то с точки зрения консеквенциализма это будет морально. 

     

    Другое дело, что пример этот фентезийный и в реальности так редко бывает. И уж точно в этот раз дело обстоит не так.

     

    Людей которые искренне верят что РФ самозащитой занимается из-за экзистенциальной угрозы человечества, я монстрами не считаю. Эти люди в другом информационном мире существуют. 

    Я их не хочу приравнивать к гиенам которые осознанно хотят целую нацию стереть с лица земли.

    Ответить Цитировать
    161/224
    + 1
  • Crownless @ 03.04.22 

    Эти люди в другом информационном мире существуют. 

    Причём, наверняка они вооружены некоторым набором "фактов".

    Ответить Цитировать
    4/11
    + 0
  • Читая вашу дискуссию, вспомнил паренька, который недавно где-то тут разочарованно писал, мол, "такое ощущение что все вокруг идиоты, которые дрочат на интеллект и рациональное мышление"

    Ответить Цитировать
    1/2
    + 1
  • 777sani @ 03.04.22 

    Причём, наверняка они вооружены некоторым набором "фактов".

    О том и речь. Если верить что истина непознаваема, то эти "факты" невозможно подтвердить или опровергнуть. Каждый будет верить во что хочет.

    Если согласиться что истина существует и искать её, то эти утверждения можно подтвердить или опровергнуть.

    Приведу пример:


    В Российской пропаганде в 2018 году появились "доказательства" того, что химическая атака в Сирии это постановка Запада и "Белых Касок". Что доказывалось следующими кадрами: 


    https://www.bellingcat.com/app/uploads/2018/04/DaZMQ9zV4AYfstD.jpg

    https://www.bellingcat.com/app/uploads/2018/04/DaZMQwTVwAEt4z3.jpg

    https://www.bellingcat.com/app/uploads/2018/04/DaZMQwUVMAEgMgZ.jpg
     

    Ролик Вестей на эту тему сейчас недоступен, но вот в интернете есть такие статьи. Разболачение белых касок 


    Но быстро выяснилось что это кадры со съёмок фильма Revolution Man 


    https://prnt.sc/FMO5NgJQ1icz 


    https://prnt.sc/F_8Y0XfsMRLG 


    Всё. Установлен факт, что эти "доказательства" фейк. И все источники, кто их распространял, и в последствии не извинился за свою ошибку, отправляются в помойку. Вести, politikus.ru, и прочие. После такого нет смысла их держать в своём инфопространстве. 


    Таких кейсов доказанных много, это просто первый до которого у меня руки дотянулись. Любой может убедиться что здесь не так.

     

    В первую очередь мой пост касался таких вещей. Если взять в этом случае, что сказали сторонники Асада, и что сказали противники Асада , и взять что-то среднее, мы гарантировано получим неверный вывод, потому что используем грязные данные.

    Ответить Цитировать
    162/224
    + 9
  • Crownless, я вижу ты романтик, - как можно быть таким доверчивым,  - думать, что Христо Грозев и Екатерина Шульман живут для того. чтобы чесно информировать тебя, наивного порядочного паренька о том, что происходит в мире.

     

    Если верить что истина непознаваема, то эти "факты" невозможно подтвердить или опровергнуть. Каждый будет верить во что хочет.

    Если согласиться что истина существует и искать её, то эти утверждения можно подтвердить или опровергнуть.

    Чтобы немного включить твой разум. Есть истина, которую принципиально невозможно доказать другому человеку.

     

    Вот тебе утверждение: "На этой неделе я пошел в церковь, потому что мне приснился мой покойный отец, который попросил меня поставить за него свечку".

     

    Это истинное суждение или ложное?

    Как ты будешь его доказывать или опровергать?

     

    Оно принципиально недоказуемо - ты можешь только поверить мне или нет.

     

    Суждение ложно, так как ложна причина по которой я пошел в церковь, но сам факт того, что я был на прошлой неделе в церкви - истина, которую можно проверить множеством источников. Мою же мотивацию туда пойти - ты не сможешь узнать никаким способом. 

     

    Ответить Цитировать
    2/2
    + -4
  • Pinocchio @ 03.04.22 

    Crownless, я вижу ты романтик, - как можно быть таким доверчивым, - думать, что Христо Грозев и Екатерина Шульман живут для того. чтобы чесно информировать тебя, наивного порядочного паренька о том, что происходит в мире.

    Очередной наивный циник. Думаешь, что всеми в этом мире двигают ложь и корысть. Найди мне фейк у Беллингкэт, или голословное утверждение, потом поговорим. Наверняка ни одно их расследование не читал.

    Сообщение отредактировал Crownless - 3.4.2022, 19:49
    Ответить Цитировать
    163/224
    + 9
  • Отписалось уже несколько человек с насмешками по поводу источников, которые я указал. Но пока что, во-первых, никто не привёл аргументы или примеры. А во-вторых, не указал какие источники на их взгляд заслуживают доверия. 

    Пока что считывается только месседж "верить, что есть источники, которую заслуживают доверия" это наивно. Предлагаю всем, кто пишет такое, приводить доказательства, и разоблачения. 


    Ну и как я и в самом посте писал суть моего подхода: убрать источники которые себя дискредитировали, и оставить остальные. Если вы из этого решили, что я безусловно верю всему, что там читаю, вне зависимости от наличия опровержений, это не так. 

    Но пока от вас только ничем не подкрепленные упрёки в наивности увидел

    Ответить Цитировать
    164/224
    + 1
  • Pinocchio @ 03.04.22 

    Чтобы немного включить твой разум. Есть истина, которую принципиально невозможно доказать другому человеку.

    Предлагаю прежде чем такие высокомерные поучения делать, внимательнее почитать мой пост, и найти где я утверждал обратное. 

    Вау, есть утверждения которые невозможно проверить. Спасибо, что открыл мне глаза!

    Мой пост был про то, что истина поддаётся познанию. Это не значит, что я считаю, что абсолютно каждое событие можно доказать и проверить

    Ответить Цитировать
    165/224
    + 2
  • Crownless @ 03.04.22 

    Поэтому в разговоре где пытаемся прийти к истине важно договариваться об общих формулировках. Иначе легко скатиться в презумпцию типичности 

    Если мы с тобой договоримся что мы в рамках разговора понимаем под "значительно холоднее" например разница в 15 градусов, то мы можем установить так это или нет, или сойтись на вероятностных 

    оценках. 

    Если каждый интерпретирует слово холодно как ему нравится, это плохая дискуссия

    Да, в теории оно так. На практике в любой теме сложнее температуры сначала придется договориться о таком количестве терминов (определения для которых состоят из других терминов, о которых тоже надо сначала договориться), что непосредственно тем для обсуждения останется штук пять. Собственно то, что на Западе называют small talk. 


    И уж точно в этот список никак не может попасть что-то вроде «политик Х никогда не воровал».

    Ответить Цитировать
    2/8
    + 2
  • Nameless00 @ 03.04.22 

    И уж точно в этот список никак не может попасть что-то вроде «политик Х никогда не воровал».

    Этот пример был в первую очередь иллюстрацией того, что астротурфингом и прочими информационными вбросами можно опорочить кого угодно, вне зависимости от качества обвинений (если мы придерживаемся принципа серединных мнений, опять же)

     

    В случае с политиком Х, если все обвинения в его воровстве это недостоверные или опровергнутые вбросы, то мы конечно не можем сделать вывод он 100% никогда не воровал. Мы должны в этом случае рассматривать вероятность воровства как близкую к априорной, и оценивать политика так, будто этих обвинений нет. Думаю, здесь вполне уместно пользоваться чем-то типа презумпции невиновности. 

    А делать именно серединный вывод: "вероятность того что он украл где-то процентов 50%" "ой что-то там нечисто", это неправильно.

    Ответить Цитировать
    166/224
    + 2
1 15 16 17 18 22
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.