Clickbait & Pussy

daniska @ 5.2.2020
RV--, как завещал 4ертик, если хочешь оценить, поле склонно к фолдам/колам, следует выложить раздачу, со стороны оппа (как будто вместо оппа сидим мы), задав в руку тот блафкетч, который хотим выбить и устроить голосование + -

RV-- @ 5.2.2020
...Но тут ведь еще дело не только в моем рендже, но и в том, как он отреагирует (надо было опрос по-другому делать, блин!)

Да, согласен ;) Поторопился, эх...

Infusorium @ 5.2.2020
Мы не капнуты на 99, 77 на такой доске и у нас одна из лучших рук для блефа, ибо QT

Мисриднул экшен. Почему-то подумал, что мы на БТН и колд колл с СБ. Там 77 нет у нас. Энивей, какие руки тут блефовать пушем, если не ТТ? 3 комбы JT, но этого ж не достаточно. И исходя из того, что тут у людей будет мало блефа, на месте оппа изи фолд со всеми АК и далее, исходя из этого, мы должны блефовать много ТТ, т.к. опп зарывает все АК

Как то очень оптимистично в блокбет закладывать сюда ДД а тем более Вх (Прикинув на коленке комбы получилось примерно около 50-60% эквити на ривере у ДД чего недостаточно даже для блокбета). Более адекватным был бы рендж из КТ/КД/КК +блефы. И что бы пуш оказался плюсовее колла/фолда нужно получить фолд чуть больше чем от половины вельюренджа. Допустим к 9 комбам (или почти 9 КК/КД/КТ) добавим ещё 2 АК/ДД итого нужно что бы он отколил около 4,5 комб из тотал около 15 комб бета (не стоит забывать что превращается готовая рука и фе нужно больше чем с пустой). То есть необходимо совсем немного коллов по КД что бы пуш был хуже колла.
Так же стоит отметить что для КК у оппа это основная линия и пушить ВВ на ривере нельзя.

Без очень глубокого анализа: В среднем, в повышенных стеках и при наличии предположительно широкого дефа от любителя, колл с TT норм. Колл флоп почти всегда обязан колить, доска ему подходит, сбет сюда стремится к 100% часть блефов бьём. На Ривере пуш не очень, из-за того что комбы JTs, QTs частично в глазах среднего регуляра сплитятся. Часть этих рук ты поставишь на тёрне. К Риверу у тебя нет полноценного пуша со всеми Дро и гатшотами,так как,повторюсь % поставит тёрн полублефом для продолжения на Ривере. Можно чуток отъехать и сыграть недопуш оставляя баксов 180 за спиной в условиях ограниченного времени опп может не разобраться в ситуации. И ещё. Наверное это дерзко,но если бы мой пост написал Инвокер,то он сейчас собрал бы плюсиков 40+;) человек падок на авторитет. Энлайт,ты общаешься ним вроде. Спроси его мнение плиз насчёт моего поста. Очень интересно.

BornInOmsk @ 4.2.2020
Больше похожа на оператора бота,а плюсовать с такой красной возможно

Плюсовать с такой красной конечно можно и даже нужно, особенно на 100ке, но насчет бота вряд ли - у него бы и синяя был в плюс.

Балансировка диапазонов - это обв хорошо.
Но порой помогает простой вопрос: "Какие руки лучше ты выбьешь?"

Сомневаюсь, что ДД, АК и КД фолдят тут.
У ДД и КД блакер на то, что у тебя и так редко будет.
АК - ну они не с полным весом же чекают терн, верно?

Да и ты сам пишешь, что мог бы отколлить на его месте по такой линии.
Я как-то полагаю, что на любых лимитах здесь люди АК преимущественно не фолдят.
Кто-то потому что "ска, это же ТПТК", кто-то потому что "узко репишь", кто-то потому что "у меня все посчитано, защищаю рендж бет-чека по гто"... решение все равно будет одинаково телефонное, скорее всего.

В любом случае тебе виднее, как играет поле.
Хз, зачем я начал писать анализ раздачи с НЛ1К в 150ББ. Но ты сам спросил у зала =) тапками можешь бить, только чур не сильно.

часть АК/КД будут в чеках флопа/терна, сомневаюсь что в данной линии останется больше половины их изначального количества, КК часто выберет эту линию, учитывая что для блефа нужно ставить почти двойной об ему не так много АК остается откалывать в итоге.

EV0, малость забавно сейчас читать про телефонизм после опроса с раздачей с KJ, помнишь? Вообще нет оснований полагать, что тут будет что-то по-другому. Если чему-то опыт и научил, то чем уже чел репит, тем с большей вероятностью это у него и будет

В целом интересно читать ваши мысли, с некоторыми согласен, с некоторыми категорически нет. Но тем и интереснее. Спасибо!

Хотя не могу удержаться и не откомментить в каком же уебищенском состоянии находится веселая и интересная игра Ноу Лимит, если кто-то из регов думает, что тут JJ не велью пушатся.

В зависимости от того, сколько сайзов опп имеет на ривере, будет отличаться то, какие руки он туда добавляет. Редко кто имеет больше двух. И если взять 2 сайза, то ОСНОВНЫМИ руками 1/3 будут именно KQ, QQ и ни в коем случае не КК. Если сквиз широкий, то еще AJs могут быть, если опп адепт солвера. КК именно поэтому туда и добавляется, что бы мы не сосали по КД с таким сайзом.

Пересчитал еще раз в ПИО, c очень тайтовым 6% сквизом. Если до ривера опп играет +/- по солверски, т.е. к риверу подходит с мизерным кол-вом АК и +/- половиной KQ (см. картинку игры турна), что очень похоже на то, как люди играют в дипах с ТП.

И что мы видим по теме рейза ривера:

Все плохо. Ведь опп колит половину АКо и AKhh и AKdd, которые остались в чеке (крести в фолд) + колл всех KQ.

А теперь представим, что опп стандартный средний "рег под фиша", коих все еще дофигище и на нл1к, и он уводит хотя бы все АКо в фолд, а не в кол, оставляя AKhh, AKdd + ВСЕ KQ (в чем я очень сомневаюсь).

То внезапно, наш минусовой пуш становится уже плюсовым:

И для наглядности, куда это может двигаться при более частом оверфолде. В данном случае все чекнувшие турн АК ушли в фолд:

ЕВ выросло еще больше. А теперь представим, что опп фолдит все KQ, ведь ему много колить не нужно и хватает JJ, KK:

---------------------------------------

Круто, да? А теперь стоп. Это все было при условии, что опп иногда бетит AQs таким сайзом, что тоже довольно продвинутая игра. А мы же не хотим подгонять результат под желанное, правда?! Теперь попробуем пересчитать, если AQ он ваааааще не бетит сайзом в 1/3 (но бетить то он их должен почти все, но предположим, что он уводит их в другой сайз). ЕВэха пуша, при фолде всех АК и без бета AQs:

Блин, снова не очень, да? Опп ведь все еще бет-колит все KQs.

А вот он фолдит свои KQs, как средний рег:

---------------------------------------

Такие вот дела. Я до сих пор не знаю правильно ли сделал, ибо мы никогда не узнаем настоящую страту оппонента (его действия с AK, KQ), но и цель этого поста не в этом. Она в том, что бы наглядно продемонстрировать, как драматично может меняться EV действий в зависимости от разной реакции оппонентов.

Игра предположений, не иначе.

Отдельное спасибо Энлайту, что поделился своими мыслями. Особенно понравился пойнт про фолд ТТ уже на флопе, это совсем не очевидно "здесь и сейчас", если не остановиться и чуть-чуть подумать. Глянул в солвере вс тайтового 6.5% сквиза он тоже фолдит ТТ, не все, но 50% отправляет в мак. А на практике может стоить фолдить и чаще.

RV--, а можешь в базовой версии показать твой ответ Ривера из пио ?

Обсуждения нл от топов в 2020?
О дааа, продолжайте 🙏

novoros @ 6.2.2020
RV--, а можешь в базовой версии показать твой ответ Ривера из пио ?

Я не сохранил и уже закрыл симку. Что ты хотел там узнать? JTs топ 1 блеф кандидат, JJ, KJ, QTs велью пуш. Kx кол, Jx некоторые тоже. Исходит из того, что сам солвер будет ривер широко ставить. По этой же причине ТТ он колит. Против людей колить ТТ мне кажется суицид.

надо кстати ещё у Алтала спросить по поводу раздачи.

POKERSTARSLOVE @ 6.2.2020
надо кстати ещё у Алтала спросить по поводу раздачи.

BAN.

jk

Алтал красавчик, кстати. Он как индус музыкант из мультиков, а зрители змеюки.

RV-- @ 6.2.2020
Игра предположений, не иначе.

RV-- @ 6.2.2020
А теперь представим, что опп стандартный средний "рег под фиша", коих все еще дофигище и на нл1к, и он уводит хотя бы все АКо в фолд, а не в кол, оставляя AKhh, AKdd + ВСЕ KQ (в чем я очень сомневаюсь).

То внезапно, наш минусовой пуш становится уже плюсовым:

ЧиТД

Infusorium @ 5.2.2020
И исходя из того, что тут у людей будет мало блефа, на месте оппа изи фолд со всеми АК и далее, исходя из этого, мы должны блефовать много ТТ, т.к. опп зарывает все АК

Примерно так и работает всё на микросах, типа НЛ50. На НЛ1К я сомневаюсь, что люди будут играть так категорично, вроде фолда всех АК, иначе как они вообще там выжили бы?

Infusorium @ 6.2.2020
Примерно так и работает всё на микросах, типа НЛ50. На НЛ1К я сомневаюсь, что люди будут играть так категорично, вроде фолда всех АК, иначе как они вообще там выжили бы?

BootieInUFace @ 2.2.2020
Проблема такого примера в том что он вымышлен. Нету в реальном мире такой разницы между лимитами за исключением разве что 2к и 5к.

Из темы Сандрикса. Можешь посмотреть сколько регов 500+ плюсанули этот пост (спойлер, их больше 1). На 1к до сих пор достаточно людей, которые над игрой последний раз работали вечность назад (судя по ошибкам, которые иногда вижу) и держатся там за счет плотного БРа с прошлых лет и селекта.