Я - Хулио

Котэ, 

Вы злостно утрируете.

В гемблинге люди просаживают зарплаты на 10 лет вперед, квартиры и невест. Именно поэтому он - зло, а не потому что "трата денег"

Катаясь на карусели, невозможно проиграть невесту и квартиру. То же самое и про футбол, и про кино.

Если хотите вести дискуссию , то уж ведите ее на должном уровне.

Q @ 15.06.21 

Прикольную цитату тут увидел, коротко и ясно: "пока мир не изменится, я буду вести себя как мразь"

Бывает актуально во многих ситуациях.

Да, я знаю эту позицию. Пусть сначала они станут хорошими, а потом уже я, чур я буду последним.

Очевидно, что если такая позиция будет у всех поголовно, то никаких изменений к лучшему в этом мире не предвидится.

Грабь, бухай, жги.

И вообще, я хочу заметить, что в данном случае спор не уместен.

Есть какие-то убеждения, поколебать которые у человека невозможно, невзирая ни на какие дискуссии.

К таким убеждениям лично у меня относится убеждение про гемблинг.

Я считаю, что это:

1. зло

2. бесполезное для человечества занятия

3. когда человечество и люди станут лучше, его не будет.

Поколебать мое убеждение не может никакой спор, никакие аргументы.

Вот я так считаю, и точка, несмотря на то, что я был профессиональным игроком в преферанс.

А сейчас я лудоманю в покер и мечтаю стать  (уже нет) профессиональным игроком в покер.

Вс равно, пофиг, мое мнение об этом занятии как зле не изменить

С приветом, Хулио.

Было бы забавно слить квартиру катаясь на каруселях)

замечательно, человек, ассоциирующий катку со злом, стремился стать регом...

Для того, кто не в состоянии отличать употребление от злоупотребления, и вода - зло.

Хулио, ты пишешь о гемблинге как о мошенничестве, создаётся впечатление, что попадая в эту среду человек обязательно лишится квартиры, невесты и т.д. 
Это не так. 
Долбоебы есть в любой сфере деятельности и покер тут не исключение.

Кто-то садится пьяным за руль и находит свой столб - это же не означает, что автомобилестроение надо запретить, а автолюбители больные ублюдки. 

Кто-то, игнорируя технику безопасности, отрезает себе палец на токарном станке - это не означает, что заводы надо закрывать. 

Кто-то прыгает с девятиэтажки из-за того, что ему ему изменила тёлка - это не означает, что женщины убивают мужчин и надо их изолировать. 

Кто-то вскрывает себе вены из-за того, что увидела своего парня...с другим парнем. 
Это же не означает, что все мужики убивают женщин.


Вот я и не понимаю, чем покеристы тебя так пугают?

Да, в покере, какие-то люди лишаются денег, но в примерах выше какие-то люди лишаются гораздо большего, чем деньги. 
Да взять тот же спорт. Сотни миллионы людей идут в спорт, с малых лет тратят своё время, деньги, здоровье и лишь единицы из них добиваются вершин. Все остальные в пролёте. 
Что, запретим спорт? Назовём всех тех, кто ничего не добился - больными? 
Правда не понимаю, чем гемблинг тебе не угодил.

Я уже молчу про то, что эта система создаёт кучу рабочих мест: программисты, менеджеры, службы поддержки, службы безопасности, всевозможные офисные работники, промоутеры, рекламщики. Это первое, что пришло мне на ум. И все они платят налоги, таким образом участвуя в экономической системе того или иного государства. 
Реги и фиши это всего лишь часть того мира, который находится по ту сторону монитора. 

И ты, Хулио, решил оставить всех этих людей без работы? Не будь таким жестоким, прошу тебя. У них же дети, им надо ухаживать за своими стариками. Пообещай, что больше не будешь запрещать гемблинг.

Julio @ 15.06.21 

Котэ, 

Вы злостно утрируете.

В гемблинге люди просаживают зарплаты на 10 лет вперед, квартиры и невест. Именно поэтому он - зло, а не потому что "трата денег"

 

Катаясь на карусели, невозможно проиграть невесту и квартиру. То же самое и про футбол, и про кино.

Если хотите вести дискуссию , то уж ведите ее на должном уровне.

Это редкий случай, чтобы человек быстро проигрался в пух и прах и сломал свою жизнь, просто эти случаи на слуху. Абсолютное большинство проигрывает то что может себе позволить проигрывать, периодически выходя за красную линию.

Но это как с шопингом, ты идешь в гипер купить на одну сумму, а потом делаешь полную тележку импульсивных покупок.

Люди платят за удовольствие. Фанаты футбола тоже часто отдают за топ-матчи деньги, которые сильно бьют по семейному бюджету.

А уж если про покер говорить, то тут только пьяные в ноль миллионеры много проигрывают, большинство минусовых игроков делают это намного медленнее, чем в том же казино на рулетке скажем или автоматах.

Котэ @ 15.06.21 

Хулио, ты пишешь о гемблинге как о мошенничестве

Неправда. Я такого не говорил.  Хочешь спорить со мной - спорь (хотя я и написал, что в данном вопросе спор бессмысленный)

Но не надо выдумывать и врать, и приписывать мне того, чего я не говорил.

Я не писал о покере как о мошенничестве, хотя мошенников в этой сфере овердохуя. 

Я всего лишь назвал покер вредным занятием, которое исчезнет с лица земли, когда люди станут лучше и мудрее.

Julio @ 15.06.21 

Реги - не больные.

Но это не точно  

ko4evnik @ 13.06.21 

Половина 3х мест выходит, так что я бы так не ставил. Думаю, что финнов разнесут.

Поставил 20 евро на невыход России в плейофф.

1.74 на пинке.

В принципе можно захеджироваться и поставить 12 евро на невыход финляндии в плейофф по 2.97, и тогда выигрыш будет или 2.8 или 3.6 евро.

В то, что обе сборные пройдут в плейофф (и тогда хедж не сработает) я не верю, но уж больно копеечным получится выигрыш, поэтому оставлю как есть.

Julio @ 15.06.21 

 

Неправда. Я такого не говорил.  Хочешь спорить со мной - спорь (хотя я и написал, что в данном вопросе спор бессмысленный)

Но не надо выдумывать и врать, и приписывать мне того, чего я не говорил.

 

Я не писал о покере как о мошенничестве, хотя мошенников в этой сфере овердохуя. 

Я всего лишь назвал покер вредным занятием, которое исчезнет с лица земли, когда люди станут лучше и мудрее.

Julio, я знаю, что ты уже большой взрослый дядя и мне импонируют многие твои высказывания про налоги, но в этой поднятой теме про гемблинг ты, как мне кажется, запутался в трёх соснах. А всё почему? Да потому что у тебя вводные данные изначально неправильные.

Вот ты пишешь

все фиши - лудоманы, т.е. больные люди

А это не так. Не все фиши - лудоманы. Лудоманы это какая-то часть фишей, как долбоёбы из моих примеров выше. Очень много фишей просто таким образом развлекаются. Это способ проведения их досуга. Ты же, например, покупая каждую неделю билет в кино не являешься лудоманом.

То есть реги ищут больных людей и обувают их.

Ни хуя себе заявление. Так беги срочно вызывай полицию! Это реально преступление, я не шучу. 

Это же и есть мошенничество, а говоришь, что не писал ничего в таком духе. 

Конечно же это не является мошенничеством, как ты это, возможно, не подумав, выставил. Иначе всех победителей турниров во всех видах спорта можно было бы сажать в тюрьму, ведь они "обули" своих "больных" конкурентов.

Дизель @ 15.06.21 

Но это не точно  

не бывает здоровых людей, бывают недообследованные 

(с) врачи из платных клиник.

Покер игра мастерства (доказанный факт) и странно ставить в один ряд с условной рулеткой. В уважаемых университетах есть клубы по покеру на деньги. В стенах Cambridge University играют в кэш на деньги  "We will be hold cash games at least once a week with stakes ranging from £0.10/£0.10 blinds (£10 buy-in suggested) upwards. Cash game players are free to buy in for any amount and leave whenever they wish. "  https://www.cambridgesu.co.uk/organisation/9581/   тоже самое  в Гарварде https://projects.iq.harvard.edu/poker  и в Оксфорде и других. Видимо это люди так глупы, что позволяют этому якобы бесполезному злу просочиться в стены университа.

Далее предпосылка, что "все фиши - лудоманы, т.е. больные люди. " нелогична . Все профессиональные игроки изначально были фишами  и если покер им помог "вылечиться", то это благое дело.  Не говоря уже о том, что это относительный ярлык, так как и среди плохо понимаюших игру найдётся победитель на дистанции. Лучше скилл=мерзавец? Абсурд же.
 
Если серьезно, то  лудоман это не тот, кто проводит досуг за покером или любой другой игрой, а иррациональный  человек с ошибками мышления патологически склонный к неоправданному риску для себя.   Конкретно в покере это относительно маленькая прослойка людей, пруфы на лудоманских форумах, где явный приоритет в сторону слотов, рулетки и подобных игр. Согласно финансовую отчёту гемблинг компаний, то " На долю игроков с аддикцией приходится всего 4.3% " и это включая слоты, рулетку, букмекеров, а не только покер https://www.gipsyteam.online/news/7476-kak-poker-rumy-vychislyayut-i-izbavlyayutsya-ot-ludomanov   Вспоминается TTR (может кто помнит),  любит полудить в слоты и сейчас предпочитает "игру на бирже", но покер ему скучен.  В целом люди могут терять огромные ресурсы (деньги, время, здоровье) во всех сферах жизни начиная от бизнеса, инвестиций  и заканчивая неудачным браком, но конкретно лудоманы по своей особенно иррациональной природе более склонны к этому во всех сферах имхо, но не значит, что всё это зло. Людям с подобной проблемой нужно помогать, но  запретительная,ограничительная мера это не выход (знаю о чём говорю).

Особенно порадовал сказ о государстве добряке: "Государству хочется, чтобы вас не было. Чтобы вы, профессиональные игроки в покер, исчезли вместе с покером и вместе со всей индустрией азартных игр....... Но государство понимает, что люди сегодня далеки от идеальных, и что страсть к мгновенной наживе и лудомания существуют. И государство понимает, что полный запрет азарта приведёт к уходу в подполье. А так будет ещё хуже. Поэтому государство из двух зол выбирает меньшее. "  Именно поэтому государство ограничило игру мастерства (покер), зато чистый гемблинг Столото или букмекеры поощряет как наименьшее зло? Букмекер "Фонбет" вошла в правительственный список системообразующих компаний России , конечно же по ошибке.   

На самом деле меня только один вопрос интересует. Читаю Хулио, но сейчас перестал понимать. Человек считает покером=злом, но при этом продолжает кормить,поощрять эту систему играя на старзах  + создаёт контент на покерном форуме. Где логика, где мораль или её никогда не было? Если страдаешь лудоманией, то это лечится у специалистов, а звезду можно заблокировать навсегда.

Chipster @ 15.06.21 

Покер игра мастерства (доказанный факт) и странно ставить в один ряд с условной рулеткой.

Странно говорить о том, чего нет. Никто здесь не сравнивал покер с рулеткой.

А покер - игра мастерства , а так же  и везения. 

Игры мастерства без везения - шахматы, шашки, го и им подобные.

Chipster @ 15.06.21 

На самом деле меня только один вопрос интересует. Читаю Хулио, но сейчас перестал понимать. Человек считает покером=злом, но при этом продолжает кормить,поощрять эту систему играя на старзах  + создаёт контент на покерном форуме. Где логика, где мораль или её никогда не было? 

Все приятное или вредно или аморально. Мне приятно играть в покер, но я не могу не понимать его аморальность.

Я вообще никому не обещал совершать только логичные и правильные поступки в жизни. А еще я помогаю покеристам не платить налоги, хотя внутренне убежден в необходимости их уплаты.

Julio @ 15.06.21 

Странно говорить о том, чего нет. Никто здесь не сравнивал покер с рулеткой.

А покер - игра мастерства , а так же  и везения. 

Игры мастерства без везения - шахматы, шашки, го и им подобные.

 

 

 

Все приятное или вредно или аморально. Мне приятно играть в покер, но я не могу не понимать его аморальность.

Я вообще никому не обещал совершать только логичные и правильные поступки в жизни. А еще я помогаю покеристам не платить налоги, хотя внутренне убежден в необходимости их уплаты.

Julio @ 15.06.21 

 

Но вообще не надо забывать, что гемблинг вообще и покер в частности - Это гнойник на почве человеческой алчности и азарта

 

Это называется ставить покер в один ряд с условной рулеткой. Покер относится к играм на мастерство, а не  к рулеткам,слотам и прочим. Да в покере есть элемент случайности , также как и вся жизнь состоит из случайностей, вероятностей. Кстати, ученые относительно быстро решили  шахматы, затем ГО и только безлимитный покер держался дольше остальных игр ,поэтому это ещё дискуссионный вопрос какая игра поинтеллектуальней, но речь всё равно не об этом.

Далее считать аморальным что-либо , но продолжать поощрять это, это ведь называется лицемерием?  Это как считать наркотики аморальным, но продолжать людям "помогать" доставать наркоту. Если покер и другие игры просто приятны, то имеют право на жизнь как и любой другой досуг. Кому это наносит вред, то есть возможность решить эту проблему при помощи специалиста или заблокироваться навсегда , все здесь взрослые люди.

Chipster @ 15.06.21 

Далее считать аморальным что-либо , но продолжать поощрять это, это ведь называется лицемерием?  

Нет, лицемерием называется приписывать человеку несказанные им мысли  и слова.

Где я говорил, что поощряю покер?  ссылочкой не поделитесь?

А вот наоборот, у меня есть ссылка (и не одна) где я писал, что очень обрадовался, когда мой сын охладел к покеру и перестал в него играть. 

Только сразу предупреждаю - не надо балаболить, что я поощряю покер, играя в него. 

У меня есть два триллиона неубиваемых доказательств против такой постановки вопроса.

Я покер не поощряю. Я им болею. Хорошо, что в легкой форме.

Julio @ 15.06.21 

гемблинг платежи долбит не государство, а банки.

В государственном списке запрещенных гембинговых организаций нет ни одного [нормального] покер-рума

 

Запрет же на оффлайн казино - Это ведь не запрет 

Езжай себе в Сочи и катай, какой тут запрет?

Ну да, решили идти по пути Америки, ну да, намудили, ну с кем не бывает

 

Но вообще не надо забывать, что гемблинг вообще и покер в частности - Это гнойник на почве человеческой алчности и азарта

В прекрасном будущем гемблинга не будет вообще

ПоЭтому не надо ждать, что отношение к гемблингу будет такое же, как к изготовлениЮ глиняной посуды или урокам английского

Гемблинг - вредное, остальное - полезное

 

И то, что условный ты решил посвятить жизнь Этому вредному для человечества занятиЮ, не делает его ни капли чище

Я тебя очень уважаю,мысль откровеннная на интересную тему,но это твоя личная теория на мой взгляд сомнительная,позволю себе раскрыть,вот почему,по моему.

Гемблинг,без сомнения,зло,и в идеале,его быть не должно,но это наименьшее из социальных зол,и оно в самом низу списка из того,что должно быть запрещено.

А одно из самых больших,как раз и есть само существование банков и их кронизм с правительственными мразями(любыми ,не обязательно рф) современное ростовщичество в век высоких технологий,

кредитная экспансия в любом виде,продавцы комиссий это раковая опухоль человейника приносящая

вреда и прогрессу и социальной гармонии в сотни раз больше ,чем невинная игра)

Ваш фондовый рынок и госкоррупиця(и не только росмордерская) это проклятье для цивилизации,метастазы тянущие к катастрофе,а весь гемблинг вместе взятый на фоне всего этого крошечный прыщик)

Вас учат что без этого нельзя,что единственный естественный  путь экономики ,конкуренция бла бла,что его не перезагрузишь,но это ложь тех людей которым она выгодна.

Потому что настоящий инженер строит мосты,финансовый инженер строит только грёзы,

и за это мошенничество расплачиваются самые бедные рабским трудом и разрушенными судьбами,какой в этом смысл ты находишь?

Ещё хотя бы потому,что вы можете гемблить а можете не гемблить,это ваш свободный выбор,

но у вас нет выбора и нет спасения перед бесчеловечной банковской системой и государственными законами,

которые и раньше не были и сейчас не являются демократическими ,а орудие давления в руках элиты из рандомных персон.Исключения может каие нибудь исландии,норвегии ,зеландии по максимум 5 млн чел в каждой,что вообще неавжно на фоне ,допустим 200 млн пакистанцев или нигерийцев,или тех же 150 млн россиян))

А юристы всех мастей,банкиры,армия чиновников (везде глобально),те же трейдеры прохиндеи они полезные????

кто эти ребята с мегадоходами которые должны обслуживать другие,и для чего они нужны??

кому они нужны в таком количестве с такой оплатой.кроме себя самих?)))

Гемблинг зло ,не поспоришь,но это микрозло на фоне всего вышеперечисленного мегазла))

И вот ещё почему,потому что всё это гавно крадёт мозги в свою тухлую трясину жадности(признаться и гемблинг тоже но это0,01%) молодые мозги,которые справедливо стремятся к комфортной жизни и делают деструктивный для цивилизации выбор в сторону,так сказать,чтобы найти себя в элитном паразитизме,стать успешными адвокатами,вельможами,финансистами( к сожалению,игроками тоже)освоить многомерные схемы стоэтажного узаконенного экономического и политического обмана,как жить роскошно за чужой счёт,а могли бы со своим мозгом увлечься чем нибудь созидательным для цивилизации это медициной,биологией,химией и.т.д стать учёными или врачами.Но не станут и это тормоз развития и огромный токсичный вред.

Гемблинг асоциален,но этим он и прекрасен,это своего рода единственный шанс автономной личности вырваться из под пресса социальной дискриминации,и самому в ней не участвуя и не становясь рабом наёмного труда за похлёбку(да даже топменеджером втб к примеру,всё равно рабом,хотя не за похлёбку))

.И  это один из последних таких шансов,не считая шоу бизнес,спорт и нечто такое,для особо талантливых.

Поэтому виват гемблинг!!!!!!!!!!

Да в идеальном мире и его не должно быть,это верно.

Но сначала повесьте всех  банкиров и генералов вот уж от кого реально стонут миллиарды,а не от смешных гемблеров из узкого круга авантюристов,которые ни на что социально  не влияют,а добровольно соревнуются между собой.

Вы можете отрицать всё мною приведённое,но сможете ли)))))

Julio @ 15.06.21 

 

Нет, лицемерием называется приписывать человеку несказанные им мысли  и слова.

Где я говорил, что поощряю покер?  ссылочкой не поделитесь?

А вот наоборот, у меня есть ссылка (и не одна) где я писал, что очень обрадовался, когда мой сын охладел к покеру и перестал в него играть. 

 

Только сразу предупреждаю - не надо балаболить, что я поощряю покер, играя в него. 

У меня есть два триллиона неубиваемых доказательств против такой постановки вопроса.

 

Я покер не поощряю. Я им болею. Хорошо, что в легкой форме.

Пока болезнь в легкой форме, то значит можно ещё сознательно сделать волевое,моральное усилие против этой системы. Любая болезнь склонна прогрессировать без лечения, но дело ваше и в худшем случае потом не стоит винить гемблинг индустрию. Сам страдал от лудки лет 10-11 назад + разговаривал с такими же , и только работа над собой+ внезапно покер помог справиться с этой реальной болезнью. Да, мне покер в т.ч. помог справиться с лудкой, а вы говорите пользы совсем никакой   Кормить "казиношников" значит поощрять их , это вам любой реальный бывший лудоман скажет, сознательно делает это человек или  нет, и если после этой формулировки для вас я балабол, то откланиваюсь с этой темы.

Multipower, У тебя одновременно правильный подход и неправильный.

Правильный в том, что государства, банки, армии, таможни и деньги - это самое мегазло.

Гораздо большее зло, чем гемблинг.

Неправильный в том, что у меня не было цели найти главного злодея вселенной.

Чувак просто написал, что государство плохое, нас покеристов душит.

А я в ответ написал, что государство душит вас так же как и изготовителей сигарет.

Потому что считает гемблинг злом.

Ну и объяснил почему.

А так-то да. Но нет.

Представляешь, у тебя в подъезде уборщица не убирает два месяца, и ты идешь ругаться в управляющую компанию - какого йуха?

А они тебе в ответ - ну да, ленивая уборщица - зло, но Гитлер-то еще большее зло.

И ты уже не знаешь как ответить чем крыть.

С одной стороны , они совершенно правы - Гитлер гораздо большее зло.

А с другой стороны, в подъезде все равно грязно.

Я не провожу здесь никаких особых аналогий, просто описываю свои чувства от прочтения твоего поста про вселенское зло, когда я всего лишь объяснил человеку, почему государство потихоньку душит гемблинг.

С приветом, Хулио.