Я - Хулио

Ну посмотрим 

В моем ранкинге эта четверка - Германия, Англия, Швеция и Украина - самая слабая из всех, и победитель этой четверки проиграет в полуфинале , надеюсь, датчанам

А будет это Германия или Швеция - да и хрен с ними.

Julio @ 29.06.21 

Ну хорошо, а вопрос-то в чем?

Или какие выводы?

Твоя позиция от законодателя может не прийти в реальную жизнь среднего россиянина, например, когда нужно подавать сведения о наличие счетов в скрилле, вебмани, юмани. Не всегда твое толкование закона присуще толкованию закона в условном регионе. Я просто обращаю на это внимание.

Я плачу налоги с покера, как самозанятый, столько всего уже выслушал на стретеджи. Но в нашем регионе это выгодно, ибо никто не читает законы по-московски, а предпочитают не обращать внимание на ЕДИНИЧНЫЙ случай.

Может быть, я неверно истолковал твою позицию, но она мне показалась такой -"вас все равно когда-нибудь настигнет расплата за все". Я с ней не согласен. Если я ошибаюсь в оценке, тогда все ок.

tchrepaha, лучше не платить совсем, чем платить неправильно. Риски получить люлей от государства вырастают сильно.

А я и не претендую на знание локальных практик.

Я объясняю требования закона и помогаю людям понять канцелярит, написанный в законе.

Могу объяснить это на твоем примере.

tchrepaha @ 29.06.21 

Я плачу налоги с покера, как самозанятый, столько всего уже выслушал на стретеджи. Но в нашем регионе это выгодно, ибо никто не читает законы по-московски, а предпочитают не обращать внимание на ЕДИНИЧНЫЙ случай.

Ты делаешь неверно, это не по закону. Если знающие люди это заметят, то тебя накажут. Если не заметят - не накажут. Свою задачу я вижу в том, чтобы объяснить людям, в каком именно моменте они поступают не по закону, и почему.

А понимать, сколько знающих людей работает в твоей локальной налоговой - это уже не ко мне

tchrepaha @ 29.06.21 

Может быть, я неверно истолковал твою позицию, но она мне показалась такой -"вас все равно когда-нибудь настигнет расплата за все". Я с ней не согласен. Если я ошибаюсь в оценке, тогда все ок.

Моя позиция соверщенно другая.

Если ты нарушаешь закон, то нарушай его по-умному. Не делай глупых ошибок. И постарайся не оставлять следов и вообще сделай так, чтобы не было явных косяков.

А если ты соблюдаешь закон, то соблюдай его тоже по-умному. И тоже не делай явных ошибок.

С моей личной точки зрения - лучше вообще не платить налогов на покер, чем платить их как самозанятый. Хотя и допускаю мысль, что тебя никогда не поймают и не накажут за это.

И даже если тебя никогда не поймают, это ни о чем не говорит, в том числе и не говорит о твоей правоте.

Вы же покеристы , вы это понимаете лучше других.

Выставляться префлоп с 27о в мультипоте - ошибка. И даже если ты выиграешь это выставление, то все равно это будет ошибкой.

Платить налоги с покера как самозанятый - тоже ошибка. И даже если тебя никогда не поймают, то все равно это будет ошибкой.

Вот как-то так

Ivikt @ 29.06.21 

tchrepaha, лучше не платить совсем, чем платить неправильно. 

когда писал свой длинный ответ, еще не видел твоей фразы :) получилось  1 в 1 практически

Julio @ 29.06.21 

С моей личной точки зрения - лучше вообще не платить налогов на покер, чем платить их как самозанятый.

Спасибо за ответ. Именно это я и увидел в твоих сообщениях ранее - уверенность в единственной трактовке закона. Даже буквально написанные законы имеют разную трактовку и люди не сходятся в их определениях. Например, в исламе. 3 раза в день намаз или 5? Спорят 700 лет. В определенных территориях правильно 3, в определенных 5. Нет единственного точного. Ты утверждаешь, что я делаю не по закону. А в законе нет никаких указаний насчет покера. Я не использую наемную силу, доходы получаю регулярно через три прокладки, которые нельзя проверить. Естественно, я пишу, что это консультации, а не покер, ибо я понимаю, где живу. Нужно это затем, чтобы была справка о доходах, всего лишь. + переводы через платежную систему легализованы. Это самый простой вариант чтобы была эта справка о доходах. Простой, и, в нашем регионе, осуществимый. Вся суть в том, что нет определенных правил и они меняются. И гражданину приходится аджастится к постоянным флуктуациям закона. Например, я организовывал события Навального в своем городе. Теперь это экстремистская организация. И закон, вдруг, оказывается, может иметь обратный порядок применения. Кто бы мог подумать. Поэтому позиция твердости в трактовании написанных законов, мягко говоря, слабовата, ибо убивается непредсказуемостью применения. Как пример - долги по закрытому в 17-м году ИП по фондам, которых на момент закрытия не было, а сейчас они есть, хотя Путин до 18 года говорил, что их надо списать. До 18 года их и не брали, а в 21 стали.

Julio @ 29.06.21 

Ставить не буду, но в моей голове сегодня Англия - Германия =  60 на 40

Хулио нормуль рассчитал!!!!

Вот Хохлы со шведами не плохо обе забьют смотрятся.

tchrepaha @ 29.06.21 

Ты утверждаешь, что я делаю не по закону. А в законе нет никаких указаний насчет покера. 

Ты ошибаешься. И очень серьезно. Покер дословно не упоминается (еще скажи, что не упоминаются Холдем, рулетка или блекджек) , зато упоминаются "азартные игры". 

В главе 23 Налогового кодекса "налог на доходы физических лиц" азартные игры перечислены.

Например в статье 210 "Налоговая база" указано, что в налоговую базу по подсчету НДФЛ входит и

21.2

2) налоговая база по доходам в виде выигрышей, полученных участниками азартных игр и участниками лотерей;
 

А в законе о самозанятых ФЗ от 27.11.2018 N 422-ФЗ говорится, что

налог на самозанятых не может применяться лицами,  ведущими  ведущие "предпринимательскую деятельность, доходы от которой облагаются налогом на доходы физических лиц,"  (ст.4.7 дохода)

Таким образом, доходы от азартных игр, поскольку облагаются НДФЛ, не могут облагаться налогом на самозанятых.

Поэтому платить налог на самозанятых с покерных доходов ты можешь только путем обмана, что ты и делаешь , обманывая государство

tchrepaha @ 29.06.21 

 Естественно, я пишу, что это консультации, а не покер,

Потому что если напишешь, что это покер , тебе сразу скажут - 13%, а не 4% (6%)

И  это не считая того, что я специальный запрос посылал в центральный аппарат ФНС, и они напрямую ответили, что покер не является самозанятой деятельностью, поскольку эта деятельность = или продажа товаров, или оказание услуг, а азартные игры не являются услугами.

Засим я прекращаю обсуждение, потому что не люблю обсуждать банальные вещи, да еще которые уже были обсуждены не раз.

Julio @ 29.06.21 

Ставить не буду, но в моей голове сегодня Англия - Германия =  60 на 40

Шаман однако.

Но матч тухлый до ужаса.

Mechera2010 @ 29.06.21 

Хулио нормуль рассчитал!!!!

Вот Хохлы со шведами не плохо обе забьют смотрятся.

тут не я один шаман :)))))))))))

Спасибо за развернутый ответ. Не знал, что произошли изменения в НК, когда я обращался в НИ, то их не было.

Neptune-3x @ 29.06.21 

Зря вы немцев со счетов списали так быстро, имхо.

И тут не зря.

tchrepaha @ 30.06.21 

Спасибо за развернутый ответ. Не знал, что произошли изменения в НК, когда я обращался в НИ, то их не было.

Не произошли. Доходы с азартных игр всегда были в главе 23 налогового кодекса. И они всегда облагались НДФЛ

За последний месяц уже два кейса (ко мне обратились с просьбой помочь)  по старзам.

Настолько одинаковые, что хочется об этом написать.

1. Сначала блокируют счет (или полностью или частично - играть можно, выводить деньги нельзя)

2. Просят объяснить - какого хрена переводил деньги нику ИКС  ( сейчас я думаю, что ИМЕННО ЭТО и является источником проверки)   Игрок объясняет -  дал в долг, или это бекинг или расплатился за тренировки.

3. Потом просят 

а) заполнить форму источника благосостояния (откуда взял бабки)

б) прислать последнюю налоговую декларацию

в) прислать выписку по скриллу за год и (или) банковскую выписку.

Ессно, хотят, чтобы сумма дохода превышала сумму перевода игроку.

В первом случае у человека с доходами прошлых лет все в порядке, но они просят ПОСЛЕДНЮЮ налоговую декларацию за 2020 го плюс выписку по банковскому счету (!!!!) хотя он переводил им только со скрилла.

Мы решили залупнуться типа написали а зачем вам нужна моя банковская выписка, если она не имеет никакого отношения к моему аккаунту на старзах. Не знаю , что получится, я скептически отношусь к этому, но посмотрим.

Во втором случае еще хуже - человек дал на бекинг крупную сумму, и теперь его просять подтвердить налоговой декларацией, что он эту сумму заработал.

В общем держу в курсе , без личных подробностей.

Но пока думаю, что главным флажком такой проверки является пункт 2 - перевод другому игроку старзы-старзы.

Видимо, пришла пора отказаться от подобных переводов или хорошо подумать, прежде чем их делать.

С приветом, Хулио

Julio, а они делают депозит и потом через короткий промежуток времени переводят? Или эти деньги давно лежат на аккаунте?

Давно лежат. Люди - плюсовые (игра + бекинг) поэтому последний раз депозиты делали сто лет назад. Но все равно с них требуют декларацию.

Нет такого, что сделал деп и тут же перевел его другому нику.

Сорри, уточните, пожалуйста. Это европейские Старзы, или .com. Слышал, что первые злодействуют обычно.

Вообще, более живое общение идет в телеграм-канале, но не могу не упомянуть.

Обычно моментом получения дохода считается момент получения дохода. 

Поэтому старзы и пристают, мол , покажи свою декларацию.

И у нас в стране , если строго действовать букве закона, то то же самое.

Но в онлайн покере так считать доходы заебешься, а автоматизацию (как в греции например)  не делают.

Поэтому ФНС сквозь пальцы смотрит на небольшие нарушения, что доход считается доходом не в момент его получения (так по закону) , а в момент кешаута.

Так проще для всех. И считать легче, и проверять легче.

Вопрсо только в том, можно ли это все объяснить долбоебам из старзов.

Возможно, что и нет.

В любом случае требование из рума показать налоговую декларацию может быть печальным для неплательщиков налога.