Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Nikel @ 31.3.2016
Nameless00, что скажешь насчет последней части этого поста, в частности о том, что биологическая эволюция нашего вида скоро закончится? Можешь ли более развернуто рассказать что-нибудь об этом?

Могу сказать по этому поводу что мне не понятно, отчего автор считает что скоро закончится и половой отбор в том числе. Какие к этому предпосылки?

iow @ 31.3.2016
Я в самом начале попросил привести примеры областей, в которых женщины показывают заведомо лучшие результаты в сравнении с мужчинами. При этом, конечно, лично меня интересуют не средние показатели, а топ диапазона.

Ну это же совершенно ничего не значит.

Давай сыграем в игру. Допустим сейчас 1786 год, и ты меня спрашиваешь привести примеры областей, в которых негры заведомо сильнее белых. Я пороюсь в памяти и не смогу ничего вспомнить кроме уборки хлопка и танцев в которых жопой виляют.

Это разве дает нам хоть какую-то информацию о расовых различиях?

Зачем так упорно путать потенциал с результатами?

А какие есть объективные критерии выявления потенциала, если нет никаких результатов?

Nameless00 @ 31.3.2016
Могу сказать по этому поводу что мне не понятно, отчего автор считает что скоро закончится и половой отбор в том числе. Какие к этому предпосылки?

Видимо Orcus имел в виду редактирование генома эмбрионов.

Nameless00 @ 31.3.2016
Ну это же совершенно ничего не значит.

Давай сыграем в игру. Допустим сейчас 1786 год, и ты меня спрашиваешь привести примеры областей, в которых негры заведомо сильнее белых. Я пороюсь в памяти и не смогу ничего вспомнить кроме уборки хлопка и танцев в которых жопой виляют.

Это разве дает нам хоть какую-то информацию о расовых различиях?

Зачем так упорно путать потенциал с результатами?

Это отличный пример. С 1786-го года разве многое изменилось?

iow @ 31.3.2016
Я в самом начале попросил привести примеры областей, в которых женщины показывают заведомо лучшие результаты в сравнении с мужчинами. При этом, конечно, лично меня интересуют не средние показатели, а топ диапазона.

Продолжительность жизни:-)

Khishtaki @ 31.3.2016
Продолжительность жизни:-)

А в чувстве юмора женщины мужчинам уступят? :)

iow @ 31.3.2016
Это отличный пример. С 1786-го года разве многое изменилось?

Да, конечно.

Nighthawk @ 31.3.2016
А какие есть объективные критерии выявления потенциала, если нет никаких результатов?

Да даже если нет никаких критериев, это не значит что можно делать заключения на основании неверных методик.

Пока не получается исключить факторы среды - выводы делать нельзя.

"Из всех живых существ на земле , к жизни лучше всего умеют приспосабливаться женщины". истина , истина!

ZiingRR @ 31.3.2016
Видимо Orcus имел в виду редактирование генома эмбрионов.

Типа все будут размножаться из пробирки?

Просто вопрос был про настоящее время, а сейчас люди все еще трахаются

iow @ 31.3.2016
А в чувстве юмора женщины мужчинам уступят? :)

несмотря на смайлик, я писал серьёзно. Женщины очевидно "правильнее" мужчин живут, раз живут дольше. Разве это не очевидный признак того, что они интегрально умнее.

Тут очевидная проблема в отсутствии определения того, что мы считаем "умом". Допустим, один покерист сутками задрачивает софт, строит неэксплуатируемые диапазоны, потом по 14 часов в день катает зум200 и в поте лица своего зарабатывает свою десятку в месяц. А другой вообще слова "диапазон" в жизни не слышал, прочёл внимательно Склански и Харрингтона, раз в неделю приходит в закрытый кэш с Абрамовичем и его друзьями и зарабатывает сотку в месяц ващще не напрягаясь.
Кто из этих двоих лучший покерист?

Изначально спор был в контексте когнитивных способностей.
На основании большей продолжительности жизни можно делать вывод о "правильности" жизни, но никаким образом нельзя сделать выводы о когнитивных возможностях. Вне зависимости от того, что именно мы будем называть умом.

Nameless00 @ 31.3.2016
Допустим сейчас 1786 год, и ты меня спрашиваешь привести примеры областей, в которых негры заведомо сильнее белых. Я пороюсь в памяти и не смогу ничего вспомнить кроме уборки хлопка и танцев в которых жопой виляют.

iow @ 31.3.2016
Это отличный пример. С 1786-го года разве многое изменилось?

Nameless00 @ 31.3.2016
Да, конечно.

То есть были какие-то области знаний и умений, в которых чёрные страшно уступали белым, но сегодня всё с точностью до наоборот? Приведи, пожалуйста, примеры. Мне совершенно очевидно, что подтянуть чёрных до определённого уровня, сделать их ближе к той самой средней планке не составляет большого труда. Достаточно предоставить им возможность получить образование. Ладно, может, этого и недостаточно, ведь "предоставить возможность" - какая-то полумера. Переформулирую: если чёрных насильно согнать в школы, то рано или поздно они будут соответствовать нашим интеллектуальным и культурным стандартам. В среднем, конечно, всё равно будут уступать. Или не "в среднем"? Ок, или так: топ чёрного диапазона уступит топу белого диапазона. Аминь.

iow @ 31.3.2016
Переформулирую: если чёрных насильно согнать в школы, то рано или поздно они будут соответствовать нашим интеллектуальным и культурным стандартам. В среднем, конечно, всё равно будут уступать. Или не "в среднем"? Ок, или так: топ чёрного диапазона уступит топу белого диапазона. Аминь.

Я что-то не улавливаю. Как ты пришёл к таким выводам? Из-за того что чёрным актёрам Оскара не дали?

Khishtaki @ 31.3.2016
несмотря на смайлик, я писал серьёзно. Женщины очевидно "правильнее" мужчин живут, раз живут дольше. Разве это не очевидный признак того, что они интегрально умнее.

Это какое-то хождение по кругу. Ты наделяешь слова "ум" и "правильность" некими сомнительными значениями. Уже такой спор был тут неделю-другую назад. Ты подменяешь понятие, суть словесным маркером, не отражающим сути понятия. Согласен с Nighthawk, что продолжительность жизни не имеет никакого отношения к когнитивным способностям.

Вспомним, что именно ты писал:

Khishtaki @ 29.3.2016
Ну так я и говорю: женщины настолько умнее, что им хватает ума не заниматься всякой хуйнёй.

Напомню и свой контр-аргумент:

iow @ 29.3.2016
Ну, если бы люди этим не занимались (то есть наукой, философией, искусством), то застыли бы в развитии на уровне макак. Отсутствие желания и способностей к мышлению "умом" назвать тяжело. Не прокатит даже в качестве форумной полушутки. :)

Я ни в коем случае не предлагаю оценивать "правильность" жизни, а говорю лишь о развитии. От палки-копалки то персонального компьютера.

Khishtaki @ 31.3.2016
Тут очевидная проблема в отсутствии определения того, что мы считаем "умом". Допустим, один покерист сутками задрачивает софт, строит неэксплуатируемые диапазоны, потом по 14 часов в день катает зум200 и в поте лица своего зарабатывает свою десятку в месяц. А другой вообще слова "диапазон" в жизни не слышал, прочёл внимательно Склански и Харрингтона, раз в неделю приходит в закрытый кэш с Абрамовичем и его друзьями и зарабатывает сотку в месяц ващще не напрягаясь.
Кто из этих двоих лучший покерист?

Очень может быть, что оба дураки. :)

ZiingRR @ 31.3.2016
Я что-то не улавливаю. Как ты пришёл к таким выводам? Из-за того что чёрным актёрам Оскара не дали?

Потрудись перечитать остальные комментарии, тогда станет понятно.

iow @ 31.3.2016
так: топ чёрного диапазона уступит топу белого диапазона. Аминь.

Схуяли?

Вот в 1786 году не было черных адвокатов и люди считали что негр принципиально не способен стать адвокатом или докотором. Хотя сейчас очевидно что способны и вопрос только в среде.

В 2016 году среди черных нет топов адвокатов и те же люди считают что негр не способен стать топом. И вот тут мне точно так же кажется логичным что способны, вопрос только в количестве.
Если у вас есть 100000 белых адвокатов и 1000 черных, то статистически совершенно закономерно что топы будут белыми. На дистанции в 100000 сэмплов очевидно будет больше экстремумов.

Придет время, будут равные выборки, тогда и посмотим, кто кого.

Но пока анатомия и физиология позволяет сделать прогноз что никто никого. Потому что значимых физиологических различий в строении мозга между белыми и цветными не найдено. Равно как и настолько значимых различий между женщинами и мужчинами, которые могли бы обусловить текущую диспропорцию.

iow @ 31.3.2016
Потрудись перечитать остальные комментарии, тогда станет понятно.

Не станет.

Nameless00 @ 31.3.2016
Придет время, будут равные выборки, тогда и посмотим, кто кого.

Но пока анатомия и физиология позволяет сделать прогноз что никто никого. Потому что значимых физиологических различий в строении мозга между белыми и цветными не найдено. Равно как и настолько значимых различий между женщинами и мужчинами, которые могли бы обусловить текущую диспропорцию.

Всё возможно. Единственное, что меня не устраивает в практическом плане, как я уже и говорил, так это позитивная дискриминация.

Nameless00 @ 31.3.2016
Типа все будут размножаться из пробирки?

Просто вопрос был про настоящее время, а сейчас люди все еще трахаются

Вообще-то про ближайшее время. Просто когда у людей появится возможность сделать своих детей здоровыми, красивыми и умными, мне кажется для большинства выбор будет очевиден. Почитай вот эту работу, если интересно: http://www.nickbostrom.com/papers/embryo.pdf