Колодец Wintyara

Пост от 31.01.2010.

Почему покер? Правильный ли это выбор для вашей жизни?

Доброго времени суток всем. :) Дело было вечером, делать было нечего... ©

В ожидании классного хоккея, который начнется через 45 минут (надеюсь Вашингтон одержит очередную победу, в этот раз над Тампой ;)) решил написать пост, который навеян недавним разговором с моим хорошим покерным другом и парой комментов к моему предыдущему (и единственному ;))) посту.

Обращен мой пост в первую очередь к тем, кто уже достаточно давно (полгода-год и более) тратит много времени на покер, надеется сделать его своим основным источником дохода и основной работой, но пока не может добиться стабильного удовлетворительного результата, чтобы полноценно покером жить (суммы конечно зависят от запросов конкретного человека, города проживания, семейного положения и т.д., но думаю все что ниже уверенных $1,5K в месяц сюда попадает).

Думаю таких людей здесь очень много (может быть даже большинство, по крайней мере на покерных форумах я вижу очень большой % постов от людей, находящихся именно в такой ситуации).

И большинство (по моим наблюдениям) продолжают грызть гранит игры, уверенные в том, что результат к ним в итоге придет. Мне кажется очень немногие задумываются о том, а нужен ли вообще мне покер? А мое ли это? Смогу ли я (хочу ли я этого в достаточной мере) добиться здесь успеха?

Под этим "мое ли покер" я имею в виду достаточно много составных частей. Напишу их в виде вопросов. И потратив прилично времени (от полугода) на покер вы уже должны понимать для себя ответы на эти вопросы.

1) Реально _нравится_ ли вам игра? Ну или по крайней мере не появляется ли к ней регулярно отвращение после затяжных или просто неудачных сессий?

2) Есть ли у вас достаточно самодисциплины и тильтоустойчивости, чтобы имешь шанс добиться успеха и расти по лимитам?

3) Умеете ли вы (и готовы ли вы не на словах, а на практике!) самостоятельно работать с информацией? Анализировать собственную игру и находить в ней дыры, выносить полезные знания из анализа чужой игры (ВОДы, ХХ и т.д.) и прочее. Действительно ли вы стремитесь к успеху в покере настолько сильно, чтобы подтянуть свой слабый или нулевой английский (если он в этом нуждается) для комфортного доступа к куче полезной информации на западных форумах и в англоязычных ВОДах?

В принципе всяких полезных локальных вопросов такого рода еще много придумать. Один наверно еще только задам. Как выглядит ваш распорядок дня (не являющийся выходным от покера)? Если у вас не получается стабильно зарабатывать покером минимально необходимые для жизни (+ роста или хотя бы поддержания БР) суммы и в этом распорядке нет регулярных хотя бы пары часов на обучение (сюда входит все то, что я в пункте 3 перечислил), то мне кажется у вас очень серьезная системная проблема в подходе к работе в которой вы хотите достичь успеха.

Меня в общем-то не особо интересуют ваши ответы, поэтому их в комментах можно не писать (но если есть желание - пишите конечно), вы главное для себя потратьте немного времени и ответьте на них, возможно это поможет что-то переосмыслить и изменить свое отношение к покеру как к работе. Изменить или в сторону более серьезного системного подхода (и соответственно улучшения результатов) или в сторону того, что может быть покер это вовсе и не то, что вам нужно?

Во второй части поста я хочу затронуть более глобальную и интересную проблему (собственно о ней мы в первую очередь и общались с моим покерным другом). Почему вы вообще пришли в покер?

Я уже около полугода общаюсь на покерных форумах, читаю некоторые блоги... с некоторыми людьми общаемся в личном порядке, с кем-то подружился... и вот сложилось у меня такое впечатление, что ОЧЕНЬ многие пришли в покер просто по той причине, что до них донесли через различные СМИ (или рассказали друзья, которые узнали от других друзей, а те узнали от своих друзей или через те же СМИ и т.д.) тезис, что покер - это способ поменять свою жизнь, перестать ходить каждый день на не особо интересную работу (или избежать такой перспективы в будущем в случае тех, кто еще учится), зарабатывать деньги не выходя из дома или путешествуя по миру и т.д...

Да, это все верно (для тех, кто добьется успеха разумеется), в той же мере верно как и то, что покер - очень непростая работа, которая очень много требует от человека и изначально и "на всей дистанции", чтобы стать (и быть в дальнейшем!) успешным. И не каждому подходит. Но об этом разумеется в СМИ особо не говорится.

Так вот, здесь мы подходим к самому интересному вопросу.

Вы вообще хотите добиться успеха в покере потому что вам очень нравится именно покер как игра и как работа, считаете, что у вас к нему есть серьезные способности (что честно говоря очень спорно, если на протяжении долгого времени не удается добиться заметных успехов, выражающихся в деньгах)... или же вы хотите добиться успеха в покере потому что не хотите каждый день ходить на работу, работать на дядю, хотите свободный график, хотите путешествовать по миру и т.д.?

Первое или второе? Это же очень важно.

Дело в том, что если второе (свободный график и т.п.), то есть ведь реально куча других способов работать в таком свободном и домашнем режиме помимо покера и добиваться успехов! И часто деньги могут доставаться проще чем в покере (особенно в случае тех, у кого не получается стабильно добывать их в покере), и будет намного больше стабильности. Эти способы заработка не пиарятся в СМИ, потому что никому это особо не нужно (в отличии от покера, где выгода от вовлечения масс и для самих румов, и для аффилейтов и для покерных СМИ очевидна), да и я не собираюсь в эту тему углубляться (мне это тоже не нужно), но уж поверьте мне, действительно они есть и их достаточно много. Причем есть варианты начинать вообще без стартового "БР" и специальных знаний. Кому нужно - тот найдет разумеется. Благо мозг дан каждому, просто многие не привыкли им активно пользоваться (на эту тему в блоге Макса много отличных постов ;)).

Подумайте об этом.

Вы спросите зачем я вообще все это написал?

Ну помимо желания помочь кому-то (а у меня есть такой недостаток пытаться людей "ставить на путь истинный", "учить жизни" и т.д... годам к 40 наверно диким занудой стану ;)))) мне честно говоря еще часто бывает неприятно смотреть на ребят с кем я по покеру познакомился и общаюсь, которые болтаются в непонятном положении. Они каждый день практически играют часами, не имея толком банкролла (или совсем не имея), а просто депая регулярно все что найдется задепать и катают мтт-шки надеясь, что вот-вот стрельнет, затащат что-нибудь большое, у них появится какой-то банкролл (и подтверждение наличия какого-то скилла), а вот дальше они уже все будут делать правильно. Некоторые даже иногда что-то такое затаскивают (обычно в пределах пары штук), но "как ни странно" эти деньги мигом улетают или через кэшауты или спускаются на более высоких лимитах. И человек возвращается на исходные позиции. При этом реально по сути он не работает с информацией, не занимается своим обучением, не предпринимает реальных действий, которые могут значительно улучшить его игру. Разобрать за день несколько раздач с друзьями - это ты не учишься ИМХО, это ты делаешь вид, что учишься, для самоуспокоения. ;)

Так вот, я сильно агитирую за то, чтобы такие люди определялись и либо начинали подходить системно (можно даже здесь употребить покерный термин "плюсово") к покеру, нашли каким-то путем что-то способное называться банкроллом, тратили реально время (а при необходимости и деньги, в меру возможностей) на свое обучение, в общем ДВИГАЛИСЬ... либо определялись с тем, что покер - это не их, потому что нет необходимых способностей, чтобы в нем расти или недостаточно желания (мотивации и любви к игре). Для такого же свободного графика есть много вариантов, возможно в другой области найдешь что-то действительно свое, где все получится. Ну а может быть, для кого-то, ходить 5 дней в неделю на работу (или по иному графику) вовсе не так уж и обломно?...

Если вы таким образом определитесь - вашим мамам/папам/женам и т.д. вы сделаете точно доброе дело, да и жизнь свою продлите за счет того, что перестанете множество часов этой вашей вероятно единственной и очень даже эксклюзивной жизни тратить на занятие от которого вы реально на данный момент не получаете ничего кроме наклевывающегося геморроя (в прямом смысле) и ряда других не более радужных перспектив.

Вот как-то так. ) Если кто-то не согласен с моими тезисами - будет любопытно подискутировать.

Всем удачи, я пошел смотреть хоккей. ;)

UPDATE: Вашингтон выиграл у Тампы 3:2. Овечкин забил классный победный гол в 3-м периоде!
Скорее бы уже Олимпиада. Очень хочу быстрее увидеть нашу Команду-Мечту в действии!!! ;)

Пост от 09.04.2010.

Давайте поговорим про поля... что играть начинающим МТТ-про?

Как и один из предыдущих постов навеяло разговорами с начинающими знакомыми игроками (которые, откровенно говоря, ближе к лудоманам, чем к начинающим "про").

Так вот, у меня есть знакомые игроки, которые не имеют по сути БР, имеют небольшую зарплату на основной работе (а кое-кто уже и бросил основную работу, не имея понятных перспектив в покере) и мечтают стать покер-про.

Почему-то они практически все (с кем я общался) играют активно килополя и мечтают затащить там банкролл. Пока ни у кого из них не получилось. Заносы у некоторых бывали, но как-то в БР и нормальную деятельность покер-про это не перетекло.

У меня нет в планах становиться покер-про, но я вполне могу себе представить, что я бы делал, если бы планировал стать покер-про и имел очень ограниченный бюджет для старта, при этом считая, что мой скилл уже позволяет бить поля лимитов $10-$30 (а так про себя считают все мои "респонденты").

Так вот, я бы лично активно играл слабые поля на 100-500 человек в румах типа PartyPoker, Unibet, и многих других, в которых я играть не пробовал, но про которые известно, что там есть нормальные турниры и поля очень слабые.

Там реально поля слабее чем в топовых румах и за счет небольшого состава участников там можно регулярно попадать в хорошие деньги и наращивать свой БР.

Я активно (хотя бы 50 турниров) играл на трех румах - PartyPoker, PokerStars, FullTilt.
У меня плюсовой ROI из них на Пати и ФТ, но хотя наигрыш и плюс на ФТ больше я не могу с уверенностью про него сказать, что бью там поля нормальных турниров (с баинами от $75), а вот про ПатиПокер я однозначно могу сказать, что рву там поле любых баинов в МТТ просто в клочья.

Вот моя стата на Пати (это с учетом того, что это был первый рум в котором я начал играть прошлым летом, когда даже старшинство комбинаций путал): http://officialpokerrankings.com/partypoker/wintercrutop/poker/statistics/047A7376FD754154B973605E6243FBED.html?t=9

На Пати и других подобных румах толпы неадекватов, которые на любых лимитах в МТТ мечтают отдать вам свои фишки и подарить стабильный и не особо дисперсионный ROI и возможность при наличии нормального скилла за считанные месяцы увеличить в разы БР.

При этом, если хочется играть килополя, то никто не мешает вам играть и их параллельно ради "выстрела" в пропорции 80-20 например (80 на мелкие слабые поля, 20 на килополя).

Так нафига вы, уважаемые начинающие (в основном виртуальные) покер-про, занимаетесь редкостной фигней и закапываете месяцы вашей жизни на игру этих килополей, терпите кучу проблем в семье (ну кто из близких сможет спокойно относиться, когда _столько_ времени тратится на катку, не приносящую реального выхлопа, особенно если этой фигней страдает основной кормилец семьи) и другую жесть?!

Если вы хотите становиться профессионалами - начните с профессионального подхода. Об одной стороне этого подхода я писал в своем посте про "выбор для вашей жизни" (см. архив моего блога), а о другой стороне пишу сейчас. Как можно назвать профессиональным подходом игру сверх-дисперсионных килополей, где средний уровень игры значительно выше чем на значительно менее дисперсионных полях в таких румах как Пати, где финалки можно штамповать по несколько штук в неделю?

Зачем вы это делаете и как вы свою мотивацию можете _адекватно_ обрисовать?
Было бы очень интересно в комментах послушать обоснование этого стремления играть килополя от людей, которые находятся в том положении о котором я пишу, да и от любых других людей тоже.

Я считаю, что играть килополя в пропорции более чем 20-25% от всех играемых турнирах - тотальное зло для тех, кто не имеет нормального БР и устойчивого положения в жизни в плане текущих расходов.

Кто считает иначе - высказывайтесь, будет интересно.

Всем удачи!

Ну и еще немного добавлю к предыдущим постам.

Навеяло, когда пересматривал первый пост, про лудоманию.

Сегодня навещал свою любимую в роддоме.
И она мне рассказала историю одну.

Одна молодая девушка из их палаты неделю назад пыталась выброситься с 6 этажа роддома, ее в последний момент смогли сдернуть с подоконника.
Дело было вот в чем. Она вышла замуж за человека в небольшом городке и они приехали жить к родственникам в Москву. Ее муж устроился на работу, получал там не особо большие деньги, но на жизнь более-менее хватало. Она тоже работала и деньги, которые она зарабатывала, не тратили, копили. Потом беременность, декрет и т.п... Положили в роддом (как в больницу), чтобы прокапать капельницы и еще что-то там полезное сделать. Понадобились лекарства, которые нужно было купить за свой счет. Она позвонила мужу - у него денег на лекарства не было. Он попросил ее дать ему карточку на которой была ее зарплата за несколько месяцев (все их сбережения), чтобы купить лекарства. Она дала карточку. Он должен был на следующий день привезти лекарства. На следующий день он не приехал и на телефон не отвечал. Следующие несколько дней тоже.

Она знала, что у него была страсть к игровым автоматам и поняла, что произошло. Она поняла, что раз он не приехал, не берет трубку и не выходит на связь, то это значит, что все эти деньги он засадил. И ему не помешало то, что у него жена в роддоме и скоро должен родиться ребенок, а это все их сбережения и ей нужно привезти лекарства. Ее это понимание привело к тому, что она встала на подоконник 6-го этажа и пыталась выпрыгнуть, к счастью вовремя поймали.

Муж объявился через неделю. Без денег. Он действительно их все засадил.
Ее врачи, медсестры, девчонки, которые рядом были отговорили от суицида и убедили, что она может поехать к маме и жить с ней, родители помогут. Так она и собирается сделать на данный момент. Надеюсь не передумает.

Это совершенно реальная история из реальной жизни, которая случилась буквально только что.

Я от себя комментарии никакие делать не буду. Просто если вы допускаете, что хотя бы где-то как-то отдаленно нечто подобное может коснуться вас - перечитайте это раз десять.

по поводу поста о выборе румов для мтт согласен полностью. Первый свои бр и нормальные деньги я стал поднимать выигрывая турниры в мелких румах (в моем случае юнибет, аипокер, кеик). А на фтп и старзах в основном играя большие евенты. И дисперсия меньше, к полю быстрее привыкаешь и запоминаешь опов.

Тем более если человек хочет стать покерпро, то он играет ради денег, а не ради доезда в крупном турнире. И он должен понимать где он сможет заработать больше денег.Часто доезжать в мелких румах или ждать своего заноса в килополе

Каким местом люди думают? Жесть. Никогда не пойму таких, даже не попытаюсь ...

Последняя история жесткая конечно. Ну вроде давно известно, что лудомания - это заболевание как и алкоголизм, например.

Soul @ 9.4.2010, 7:11
Последняя история жесткая конечно. Ну вроде давно известно, что лудомания - это заболевание как и алкоголизм, например.

Мне кажется лудомания даже хуже чем алкоголизм в плане масштаба последствий.

Алкоголику нужно очень долго "работать" над тем, чтобы потерять все, что он имеет (семью, свои активы, бизнес).

Лудоман может это сделать за несколько месяцев.

Wintyara Альфа версия аватара пока не впечатлила :), жду Беты.
А вот посты очень понравились.
Только вот последняя история жесть конечно :(. У любого человека если у него есть семья, должна быть прежде всего ответственность перед семьей а уже потом все остальное.

Отменные, рассудительные посты.
Засадил ссылки сюда. Не против? Или дать ссылки на покерофф?

Wintyara @ 9.4.2010, 7:21
Мне кажется лудомания даже хуже чем алкоголизм в плане масштаба последствий.

Алкоголику нужно очень долго "работать" над тем, чтобы потерять все, что он имеет (семью, свои активы, бизнес).

Лудоман может это сделать за несколько месяцев.

Есть алкоголики которые из дома тоже все сливают за ханку

rezzo @ 9.4.2010, 12:45
Отменные, рассудительные посты.
Засадил ссылки сюда. Не против? Или дать ссылки на покерофф?

Не против, конечно. Линки пофиг куда. :)

Пропивать человек все равно будет дольше, чем проигрывать. В этом главное отличие.

Пост про то, зачем человек играет в покер, просто отличный.
Уверен, что подавдяющее большинство юных игроков в покер не столько хотят играть в покер, сколько не хотят работать.
Само желание работать только на себя не вредно и даже похвально, да вот только нести сопутствующее бремя ответственности никто почему-то не готов.

Wintyara, отличная аватара у Енота, надо в таком стиле тебе заказать, точно не придерутся.
Спроси у енота кто ему делал, будет супер!

Страшная история про роддом. Но далеко не первая в таком духе, которую я слышу. И я согласен, что лудомания хуже алкоголизма. Насколько я знаю, это так и с точки зрения медицины, поскольку в лудомании нет элемента физического привыкания, то есть закодировать или надеть пластырь не получится.

Убрал аву. Чем больше смотрел на нее, тем меньше нравилась. Надо что-то вообще другое придумать. Торопиться с этим не буду, но что-нибудь прикольное в итоге сделаю. ;)

Прочитал первую статью про казино и про "счётчик"! Если честно, то не впечатлило...

Pavlodar @ 9.4.2010, 19:09
Прочитал первую статью про казино и про "счётчик"! Если честно, то не впечатлило...

Ну я думаю реально впечатлить это может только тех, у кого в жизни что-то подобное происходило. А для остальных просто повод задуматься.

"Вы вообще хотите добиться успеха в покере потому что вам очень нравится именно покер как игра и как работа, считаете, что у вас к нему есть серьезные способности (что честно говоря очень спорно, если на протяжении долгого времени не удается добиться заметных успехов, выражающихся в деньгах)... или же вы хотите добиться успеха в покере потому что не хотите каждый день ходить на работу, работать на дядю, хотите свободный график, хотите путешествовать по миру и т.д.?"

ПЕРВОЕ или ВТОРОЕ???
Боюсь, что реально мотивов у людей, которые играют в покер намного больше!!!
1. Серьёзные способности игры в покер. То есть, мат склад ума? Ок.
2. Независимая, красивая работа? Это не мотив...
3. Есть игроки, которых забавляет сам процесс игры, которые не думают о серьёзных результатах, но уверены, что в одной конкретной раздаче могут обыграть кого угодно! Это спортсмены, которые способны удачно сыграть, но на короткой дистанции... Помню турнир в Ялте, дешёвый, в котором объявили, что вылетел первый игрок. И тут встаёт - Иван Демидов! Впилялся с КК в сет 99. Игрок который удвоился, потом даже до призов не дошёл, но был счастлив.
4. Есть ещё такие игроки, для которых деньги - вообще, не главное. Это туристы, которых интересует сам процесс и чем выше ставки, тем больше они щекочут себе нервы.

Уверен, что на самом деле, мотивов игры в покер, намного больше. И ещё, мне кажется, если думать только про деньги, в покере ничего не добьёшься!

Вообще, хорошая тема, "как стать про?"!
1. Надо бить поле Пати покера!
2. Пойти по пути Димидова.
3. Закончить физмат на "отлично" и стать счётчиком.
4. хз :)

Играл сейчас 5 часов в кэш с коллегами по бизнесу в рамках вечеринки. Очень конечно забавная была игра. :) Стол изначально был 8-макс, потом колебался между 6 и 8-макс (люди приходили и уходили), последнюю раздачу сыграли 5 человек. Мне фатально не заходило (за пять часов я не видел пары старше десяток и туза старше A7, ни одного одномастного коннектора и т.д.), но я еще и играл очень хреново (дико скучно было высиживать карту, как и всегда мне скучно в кэше + мы без дилера играли и нормального стола, так что все было ооочень медленно и вообще тупо, поэтому я все время исполнял какую-то хрень, чтобы не заснуть в прямом смысле), так что закономерно проиграл около 10к руб. Стандартный баин изначально был 1к. руб., но скоро все забили на это, включая меня, и баинились сразу на 3-5 тысяч. ;) В какой-то момент от кого-то прозвучала мысль поднять блайнды с 5-10 до 25-50, но в итоге решили, что нет никакого смысла это делать, потому что мы все-равно на блайнды внимания не обращаем и рейзим на них совершенно не ориентируясь. ;)

Префлоп рейзов ниже 150 обычно не было, в большинстве случаев флоп смотрели, независимо от экшна 70-80% игроков. ;)))
Показательная раздача, когда игрок делает из ранней рейз 200, весь стол колл, я с ББ делаю ререйз 1350 (надеялся максимум втроем на флоп попасть), 5 коллов. Смотрим флоп в 6-м. ;)

Один там только человек был, который играл достаточно правильный ABCпокер (он вообще не очень понятно как там оказался, не из нашей тусовкой и походу живет покером, в общем он не бухал в отличии остальных, был очень внимателен и явно хотел за счет нас сколотить нормальный плюс, у него правда это в итоге особо не вышло, в мизерном плюсе закончил).

Если бы я так не хотел спать и меня бы так не бесило то, что все оооочень медленно, то мог бы сказать, что весело провел время, но на самом деле лучше бы я что-то полезное по работе сделал. Скука редкостная этот кэш. ) С дилером четким, который быстро все делает и когда состав хотя бы относительно адекватный и не смотрят флоп каждый раз по 5-7 человек независимо от префлоп экшена в принципе еще как-то можно играть, но играть в такую медленную игру, когда сдают по очереди игроки, постоянно что-то путают, постоянно уточняют правила, смотрят все время толпой флоп и часто так же толпой коллят до ривера на воздухе, рассчитывая что-то там в итоге купить - это как-то выше моих сил... мне не понравилось. Профессиональный игрок был бы наверно рад очень такой игре и спокойно высиживал натсы, которые бы обязательно хорошо оплачивали, но у меня цели выиграть у ребят денег не было, поэтому я задолбался. ;) В общем если уж играть оффлайн, то я хочу играть в нормальных составах. Пара слабых игроков на стол - нормально, так даже лучше конечно, но когда все ОЧЕНЬ слабые - ну его нафиг, это не моё. )))

Ну и показательная последняя раздача вечера, где я забрал хороший банк и в итоге смог остаться не в совсем уж неприличном минусе... ;)

Предистория - когда нас уже начали просить из заведения, где мы играли, я предложил последние несколько раздач сыграть с анте 500руб., чтобы были хорошие банки запоминающиеся и проигрывающие могли попробовать поправить свое положение, а выигрывающие могли бы еще лучше поживиться, если зайдет. ;)

Ну и вот последняя раздача. Блайнды 5-10 руб, анте 500. ;) Играют 5 человек. В стартовом банке 2515руб. ;)

У меня на ББ по-моему (ну в общем на одном из блайндов) 10-5 разномастные. Кто-то делает префлоп рейз 100 (в банка вы помните какой ;)), все кроме одного человека (он видимо решил, что ему не по шансам :))) колл, я тоже колл.

На флопе у меня вообще нифига не пришло, (там что-то вроде K93 радуга), кто-то делает бет 200, все колл, я тоже колл по шансам. :) Терн 10.
Кто-то ставит 300 или 400, еще один человек и я колл. На ривере приходит 5, у меня две пары. Мы втроем. Я сразу ставлю оллин (3500руб в банк около 4000руб.), получаю один колл.

Человек показывает QQ, я забираю банк. На мой вопрос - ну чего же ты на префлопе хотя бы 1000-1500 не поставил он грустно закатывает глаза и рассказывает, что вообще он очень сильно играет, но сегодня ему не везло.

В общем как-то так я вечер провел.

P.S. Ну а выиграл больше всех (около 20-25к.руб.) разумеется человек, который хуже всех играл. Самая крупная раздача с его участием была, где он оказался на флопе с 2-5. На флопе сразу олл-ин от короткого, два колла олл-ина, он тоже колл (а флоп что-то вроде K102). На терне я олл-ин (у меня KJ), второй человек колл (как я его потом пристыдил за этот колл... он с карманными тузами сидел, ему бы олл-ин двинуть в след за мной), наш герой тоже колл по двойке с кикером 5. На ривере приходит пятерка, он получат две пары и добирает с тузов. ;) Вот так вот мы поиграли.