Enjoy life

никто тебя не разводил, ты сам себя развел , да еще в дипстеках.
оппонент сыграл дефолтно, на ривере - две тонны недоехавших дров, можно скинуть, можно нет, зависит от настроения, от нотстов, от много чего - от его решения короче.
Ради которого ты решил рискнуть 170 бб.

Слушай, с чего ты добирал на ривере то? Бет флоп, бет терн мне нравятся, на ривере счастливый чек с неплохими шансами забрать большой шанс. Но добирать 170бб вообще не с чего.

Julio @ 8.5.2015
на ривере - две тонны недоехавших дров

То есть я как понял, не логично предполагать, что там тоже куча недоехавших дров? Или какой ты спектр предполагаешь у оппа на мегадровяном борде? Мне вот казалось, что весь топ спектр он еще задвинет в оллин на терне, с дровами сыграет колл и сдастся на бланковом ривере. Видимо, я совсем бестолочь!!!

И ты хочешь с мегатонны недоехавших дров добрать 170бб? =)

Его чек на ривере - это и есть "сдался", если у него дрова.

shirling @ 8.5.2015
Слушай, с чего ты добирал на ривере то? Бет флоп, бет терн мне нравятся, на ривере счастливый чек с неплохими шансами забрать большой шанс. Но добирать 170бб вообще не с чего.

логичен и хорош твой вопрос. Я чет был практически убежден, что там дрова. На ривере посчитал, что надо ставить. Вдруг там доперы какие доехали к дро. Рассчитывал, что с допером он вряд ли сыграет колл на такой бет

shirling, имел место добавиться допер, который я мог выбить. То есть я не говорю, что я сыграл правильно. Я думаю, что бетом на ривере мы заберем банк чаще.

Да тебе вообще не надо выбивать доперы, у тебя 2-й по старшинству, а если он с первым допером, который лежал с флопа, отколил рейз и бет терна, то ну его нафиг, выбивать на ривере.

shirling, ну может ты и прав. Я не знал же, что там со флопа старший допер меня коллит. На ривере по сути мало рук меня бьет, почти только редкие КВ.

Нижние сеты тоже видел, что так разыгрывали.

Citron @ 8.5.2015
shirling, имел место добавиться допер, который я мог выбить. То есть я не говорю, что я сыграл правильно. Я думаю, что бетом на ривере мы заберем банк чаще.

Федор, у тебя тут второй допер, ты что тут выбивал? третий, четвертый пятый и шестой доперы?
Заставить выкинуть руку хуже своей - что может быть прекраснее?

shirling, я тоже видел, но это так редко бывает, что чаще исключаешь такую руку.

Julio, прекраснее может быть - заставить выкинуть руку лучше своей и заставить уровнять ставку с рукой, хуже своей)

Citron @ 8.5.2015
На ривере по сути мало рук меня бьет, почти только редкие КВ.

Федор, попробуй еще раз свою логику оценить.

1. Ты говоришь, что тебя бьет мало рук.
2. Одновременно с этим ты говоришь, что поставил так много потому, что хотел выбить.....


ЧТО ИМЕННО ТЫ ХОТЕЛ ВЫБИТЬ?
Руки которые не бьют тебя?


Если ты уверен, что впереди диапазона соперника (это - отдельный разговор), то зачем ставить выбивающую ставку?
Может, надо ставить такую ставку, которую злодей заколлирует?
Как считаешь?

Или ты играешь по принципу "выбить руки слабее моей"?

Citron @ 8.5.2015
Julio, прекраснее может быть - заставить выкинуть руку лучше своей и заставить уровнять ставку с рукой, хуже своей)

Старший допер на недоехавших дровах тут никто не выкинет. И сеты не выкинет.

Ты сыграл именно так - чтобы руки хуже тебя скинули, а руки лучше тебя заколлировали.
Собственно, что хотел - то и получил.
Колл от более сильной руки.

Давай поговорим по-взрослому.


МР, не будучи префлоп рейзером на флопе 5JK донкает в троих. Это говорит, о том, что у него готовая рука. Вряд ли там дро, с дро играют чек-коллами против троих, не будучи префлоп агрессором. Ага, он получает рейз и коллирует его.

Значит, у него готовая рука, но не натс , возможно с дро - СД или ФД.

Это могут быть доперы и сеты - все, кроме сета королей , которые тут бы пихали флоп.

После чего он играет на терне чек-коллом на бланке, что подтверждает нашу мысль о готовых руках.

Итого, наиболее вероятны у него доперы - 5К, 5J, Jk и сеты 55, JJ
менее вероятны доперы 53, J3, K3 и сеты 33 (с чем он отвечал на рейз флопа?)
и совсем маловероятны сеты 8 и доперы с восьмеркой.


Эти руки делятся на те, которые бьешь ты и те, которые бьют тебя.

Вопрос номер 1. Из тех рук, которые бьешь ты - 5J,5K,35, 3J, 3K, 38, 58, J8 = как ты думаешь, кто из них способен заколлировать трибаррель и ответить на потбет ривера в 180 бб?


Вопрос номер 2. Из тех рук, которые бьют тебя - JK, 33, 55,88, JJ - кто из них выкинет ривер, учитывая что на ривере не закрылась целая куча дров? - СД 53, СД JK и ФД по крестям?


Ну и последний вопрос, точнее это не вопрос, а предложение - натянуть ситуацию на себя.
Если например, ты считаешь, что какой-то младший допер заколлирует потбет ривера, поставь себя на место оппа и спроси себя - а сам бы ты заколлировал этот потбет?

Julio @ 8.5.2015
1. Ты говоришь, что тебя бьет мало рук.
2. Одновременно с этим ты говоришь, что поставил так много потому, что хотел выбить.....

что не так тут в логике? Если меня бьет мало рук, то это не значит, что меня не бьет НИЧЕГО. Да, я хотел выбить то малое количество рук, которое меня бьет.

Julio @ 8.5.2015
Если ты уверен, что впереди диапазона соперника (это - отдельный разговор), то зачем ставить выбивающую ставку?

я разве говорил, что я уверен? Я же говорил, что я тут часто старше, но есть немного рук, которые бьют меня. Вот именно для того и есть выбивающая ставка,чтобы выбить некоторые руки старше

Julio @ 8.5.2015
МР, не будучи префлоп рейзером на флопе 5JK донкает в троих. Это говорит, о том, что у него готовая рука. Вряд ли там дро, с дро играют чек-коллами против троих, не будучи префлоп агрессором. Ага, он получает рейз и коллирует его.

согласен

Julio @ 8.5.2015
Итого, наиболее вероятны у него доперы - 5К, 5J, Jk и сеты 55, JJ
менее вероятны доперы 53, J3, K3 и сеты 33 (с чем он отвечал на рейз флопа?)
и совсем маловероятны сеты 8 и доперы с восьмеркой.


Эти руки делятся на те, которые бьешь ты и те, которые бьют тебя.

согласен

Julio @ 8.5.2015
Вопрос номер 1. Из тех рук, которые бьешь ты - 5J,5K,35, 3J, 3K, 38, 58, J8 = как ты думаешь, кто из них способен заколлировать трибаррель и ответить на потбет ривера в 180 бб?


Вопрос номер 2. Из тех рук, которые бьют тебя - JK, 33, 55,88, JJ - кто из них выкинет ривер, учитывая что на ривере не закрылась целая куча дров? - СД 53, СД JK и ФД по крестям?

Ответ как то пересекает эти вопросы.
1) Возможно, все выкинут
2) Возможно, все заколлируют
Но это не значит, что именно так будет и всегда.
Но, как я считаю, эти два вопроса заданы не совсем честно.
Если ты во втором вопросе делаешь упор на то, что не закрылась куча дров, то почему бы со спектром, что ты указал в первом вопросе, также не делать колл против этих самых дров?

Julio @ 8.5.2015
Если например, ты считаешь, что какой-то младший допер заколлирует потбет ривера, поставь себя на место оппа и спроси себя - а сам бы ты заколлировал этот потбет?

Ну как бы не факт, что опп будет делать так же , как и я) Если говорить так же, как и ты, что не закрылась куча дров, то мог бы заколлить. Ну я бы тут не коллил флоп и терн с допером на мокрой доске никогда, особенно уж терн. Кстати, если в раздаче полезно ставить себя на место оппа, то я так же посчитал, что будь я на месте оппа, я бы не чек коллил с сетами и доперами, а значит там часто дро, собственно, так я и предполагал.

Вообще я щас думаю, что самая грубая ошибка была на флопе. Надо было просто коллить, хз зачем я так агрессивно, постоянно причем, разыгрываю дро, да еще тут мультипот. Не получается во время раздачи все как следует обдумать, не хватает времени

Не касаясь этой раздачи, не думаю, что агрессивный розыгрыш дров - ошибка.

В данном случае - явная ошибка, грубая я бы сказал.

Мультипот - это раз.
Два агрессора - это два.
Хиро может попасть в бутерброд - это три.
Плюс дрова херовые - натсовое ФД, где 4 из 5 старших карт флеша - не у оппов. С такими флешами много не выиграешь.