Дневник Сандрикса: Хроники чуйкорега

diamant @ 09.07.23 

777sani, Гитлер пришел к популярности и власти на волне реваншизма (когда Германия проиграла первую мировую и была унижена и обложена репарациям) так что если пойдет как думает бути для всего мира худшее может быть только впереди.

 

Мне просто интересно фактически, как можно призвать к трибуналу человека с красной кнопкой на похороны мира, ну или там огромную страну с яо? Даже северную Корею тронуть не могут военным путем, но ее экономически душат. Иран душат, но он продолжает жить уже лет 30 и цементировать людей внутри себя.

 

Вот это более реальный тейк, но хз как это сделать если Китай не войдёт в игру на стороне мира.

По этой логике, если бы РФ получила жёсткий (военный, экономический, политический) мировой отпор ещё в 2014, то Пу или его ставленник на волне реваншизма ( вторая армия мира проиграла? какое унижение!) начал бы полномасштабную войну в Украине? хм...🤔

Я не историк, но в вики написано "Кардинальные изменения произошли после прихода Гитлера к власти. В нарушение Версальского мирного договора Германия стала открыто вооружаться, но это не встретило никакого противодействия со стороны западных держав, гарантов Версальского мира, которые, учитывая общественное мнение, помнившее ужасы Первой мировой войны, ценой любых уступок пытались не допустить начала новой бойни[4][5]. "

 Получается дело не сколько в реваншизме, а в том, что западный мир делал уступки Гитлеру в надежде на мир ,и очевидно если бы у Гитлера было ЯО, то уступки ему аналогичным образом привели бы к мировой войне.

BootieInUFace,

 так что если пойдет как думает бути для всего мира худшее может быть только впереди.

Как бы ты сам решил, что это очень вероятный исход. Это первое.

Второе, репарации всегда выплачивает проигравшая сторона, и хотелось бы увидеть хоть один кейс современной истории, где выплачивались репарации проигравшей страной, обладающей ЯО ?

diamant @ 09.07.23 

BootieInUFace,

 так что если пойдет как думает бути для всего мира худшее может быть только впереди.

Как бы ты сам решил, что это очень вероятный исход. Это первое.

Второе, репарации всегда выплачивает проигравшая сторона, и хотелось бы увидеть хоть один кейс современной истории, где выплачивались репарации проигравшей страной, обладающей ЯО ?

Слишком маленький временной промежуток для исторических выводов,чтобы судить уверенно возможны ли репарации при наличии ЯО или нет.

Chipster, все так только тотальную поддержку внутри Германии обеспечили именно реваншистские настроения населения, что с ними поступили нечестно и они возьмут свое назад.

Blank_Sheet, ну что и требовалось доказать, я к тому, что поживем увидим и не надо фантазировать на эту тему раньше времени. Потому что сильных аргументов в теме репараций со страны с ЯО нету. Даже аргументов за победу против страны с ЯО немного, надежда только на внутренний переворот и не снизу вверх, а сверху вниз.

Raptoyna @ 08.07.23 

Raptoyna @ 08.07.23 

А если быть ещё точнее - начать называть вещи своими именами, снять розовые очки, принять реальность. Раскрутить этот клубок поможет международный трибунал в котором ответят все те кто это войну развязал, и хотя бы какая то часть тех кто творил эти бесчинства. Также как хорошую прививку от такой хуйни на будущее заставить РФ и мою родную РБ выплачивать репарации, т.к. коллективную ответственность ни с народа РФ ни с народа РБ никто не снимал. Возможно это хоть немного заставит понимать что бездействие это тоже выбор который несёт последствия, за который тоже придётся нести ответственность (не путать с виной, виноваты конкретные люди принимавшие решения и осуществлявшие преступные приказы).

Вот с чего началось. Тут приравнивается "коллективная ответственность" и "репарации". Это, если кто не знает, строго не одно и тоже. Но проброшено, что граждане рф/рб "должны"  ее нести. 

sandr1x @ 08.07.23 

С этой частью соглашусь, звучит разумно.

Сандрикс соглашается. На чтó далее я ему и читателям попытался сказать, под "что" тут закладывается "направление мысли". Стоило ему "согласиться", он подписался  И под "коллективную ответственность". 

Пример из блога Джейсера про коллективную ответственность и кто её применял на практике (сейчас эти посты скрыты администрацией форума):

1) Немецкие солдаты, будучи на постое в хуторе Беларуси или Украины сталкиваются с действиями партизан. На это они расстреливают каждого 10-го жителя, т.к. по их парадигме "ваши" творят. 

2) Глава племени древней Руси повздорил с главой Улус-Джучи по размеру дани. Всё население пускается "под нож". 

Далее мне приписывается, какая у меня позиция ("если у вас принято"(с)) 

tommy @ 08.07.23 

оспариваешь инструмент репараций? предложи что-то лучше.

 

Далее появляется вот такой пост. 

Потом

BootieInUFace @ 09.07.23 

777sani, если ты формально подходишь к вопросу ответственности и возлагаешь ее только на тех кто непосредственно принимает решения военные, то подойди и к вопросам репараций так же формально. Деньги не лично же у тебя будут забирать, а из бюджета РФ, это уже и не твои деньги, а деньги организации развязавшей войну.

Иначе получается, что в одном случае ты причастен, а в другом почему-то нет

А бью я в проброс и соглашательство с "коллективной ответственностью".

diamant @ 09.07.23 

BootieInUFace, Как бы ты сам решил, что это очень вероятный исход. 

То есть когда ты выходишь на улицу и видишь чистое небо ты говоришь какая ясная погода или акцентируешь на том, что может пойти дождь с какой-то вероятностью? Семантически твое утверждение про МОЖЕТ именно о том, что у этого есть какая то значимая вероятность иначе зачем вообще писать пост целый об этом. У всех оценка вероятностей конечно же разная как и граница при которой вероятность считается опасной. Может ты посчитал, что вероятность такого сценария 3% и это неприемлемо много для тебя. На этот случай напомню, что любые другие альтернативы так же несут в себе риски и надо не в вакууме сравнивать. 

diamant @ 09.07.23 

и хотелось бы увидеть хоть один кейс современной истории, где выплачивались репарации проигравшей страной, обладающей ЯО ?

Не увидишь так как их еще не случалось. Только это никак не работает в сторону тезиса «с ядерной державы репараций не получить» потому что и попыток взыскать ранее не было. В 20 веке коммунистические и капиталистические страны пытались нанести экономический урон друг другу и репарации не могли работать, а в 21 веке ядерные державы еще не оказывались в роли морально виноватой стороны (и даже в этих случаях часто добровольно оказывалась экономическая помощь разрушенным странам). 

Даже если бы такие попытки были и оказались неудачными, в конкретном случае страна экономически и политически слабая, что сильно повышает вероятность успешного давления

Вообще вопросы именно практической реализации идей мне для обсуждения менее интересны нежели сами идеи поэтому сольюсь на этом моменте.

diamant, США платили репарации Китаю за то что разъебали китайское посольство при бомбардировках Белграда. 4.5млн родствнникам погибших и 28млн за сам инцидент.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_посольства_Китая_в_Белграде

Бл. давайте все популярные блоги позакрываем, один срач политический зае...

Chipster @ 09.07.23 

Я не историк, но в вики написано "Кардинальные изменения произошли после прихода Гитлера к власти. В нарушение Версальского мирного договора Германия стала открыто вооружаться, но это не встретило никакого противодействия со стороны западных держав, гарантов Версальского мира, которые, учитывая общественное мнение, помнившее ужасы Первой мировой войны, ценой любых уступок пытались не допустить начала новой бойни[4][5]. "

 

Во! Отличный пример. Гаранты Версальского мира должны понести коллективную ответственность и выплачивать репарации пострадавшим от Гитлера странам. Это их ж обязанности были. Пффф.

777sani, то есть ты не против репараций и только против ответственности абсолютно всех граждан Рф верно?

BootieInUFace, плохо сформулировал. Что значит "абсолютно" всех? А то 99,9% это тоже не абсолютно все.

777sani @ 09.07.23 

BootieInUFace, плохо сформулировал. Что значит "абсолютно" всех? А то 99,9% это тоже не абсолютно все.

Значит, что часть граждан по какому-то принципу не подлежит ответственности

Сначала, можно оценить "а сколько вообще денег есть у верхушки и кооператива "озеро"". У всех банкиров/владельцев фабрик/успешных приватизаторов. Я бы посмотрел, как будут решать судьбы *уважаемых граждан, причастных к войне, как будут определять их судьбы. А то "вдруг" *уважаемые граждане потом войдут в советы директоров всяких совместных структур и предприятий. Как сейчас. Сколько долей есть у условного Газпрома в компаниях Европы и той же Украины. А тут замахиваются на обывателей.

777sani @ 09.07.23 

Сначала, можно оценить "а сколько вообще денег есть у верхушки и кооператива "озеро"". У всех банкиров/владельцев фабрик/успешных приватизаторов. Я бы посмотрел, как будут решать судьбы *уважаемых граждан, причастных к войне, как будут определять их судьбы. А то "вдруг" *уважаемые граждане потом войдут в советы директоров всяких совместных структур и предприятий. Как сейчас. Сколько долей есть у условного Газпрома в компаниях Европы и той  же Украины. А тут замахиваются на обывателей.

Я бы хотел внезапно оказаться в мире, где будут платить не обыватели, но это утопия.  Кстати, уже платят, военные расходы в бюджете откуда берутся? Справедливости нет.

BootieInUFace @ 09.07.23 

777sani, то есть ты не против репараций и только против ответственности абсолютно всех граждан Рф верно?

Мой ответ такой. Сначала я должен увидеть решение вопроса по *уважаемым причастным людям. То, как это будет реализовано на практике позволит сделать вывод дальше. А то вдруг, не дай Бог, верхушки договориться до чего-то взаимовыгодного, а бремя переложат тóлько на гражданских.

777sani @ 09.07.23 

Мой ответ такой. Сначала я должен увидеть решение вопроса по *уважаемым причастным людям. То, как это будет реализовано на практике позволит сделать вывод дальше. А то вдруг, не дай Бог, верхушки договориться до чего-то взаимовыгодного, а бремя переложат тóлько на гражданских.

Ты можешь предложить свой вариант упрощенно при котором по-твоему репарации будут справедливыми и обозначить кто именно (по какому принципу) должен их платить

На этом со своей стороны заканчиваю спамить блог политикой.

Я прям почти "вижу" выступление условного Володина/Симоньян/Потанина (возможно и Медведева) после войны с "осуждением" действий лично путина, и то, какими они были заложниками ситуации, но всегда держали фигу в кармане.

"Репарации, трибунал, коллективная ответственность, чувство вины..."

Где-то вьетнамцы, лаосцы, камбоджийцы, ливийцы, афганцы, палестинцы, иракцы такие: 

BootieInUFace @ 09.07.23 

Ты можешь предложить свой вариант упрощенно при котором по-твоему репарации будут справедливыми и обозначить кто именно (по какому принципу) должен их платить

 

На этом со своей стороны заканчиваю спамить блог политикой.

Закончим, согласен. 

Первое, что идёт на ум, это модифицированный вариант как с Сименс/Крупп/Фарбен/Порше, только без возврата их руководства к деятельности через 7лет после окончания. И банки, конечно. Вернее, сейчас же нет "просто" банка или "просто" предприятия. Это сразу сплит-системы, когда у компании есть и банк, и производство, и сфера услуг... Старые книжки про такое писали. 

Всем спасибо за беседу.