Дневник Сандрикса: Хроники чуйкорега

Kazrich @ 24.04.24 

между раундами тренер говорит куда бить и где опонент открывается, в фильмах по крайней мере😅

Может в твоем руме так и будет

Я вижу только что конюшни уже зделали  уговор или наоборот, и сливают баранов на шашлык. Одиночкам делать нечего. Только проблемы от них....

Просто оставлю это здесь:

For2nArtem @ 24.04.24 

Индустрию ебут как могут, надо пытаться не сильно отставать от сильных команд, или примкнуть к ним. Такие реалии

 Примерно так челы с подсказчиками и говорят?

речь же не про борьбу с подсказчиками, которые бесспорно нечестное преимущество… я просто хотел подсветить, что чужие нотсы были с нами в том или ином виде всегда, во всех видах покера. Может не совсем удачно выразился)

Я помню как Максим Кац свою конюшню нежно называл "штабом" :) Это было еще в благословенные времена зеленого Покерофа.

UPD Удивительно, но после стольких лет он все еще любит создавать "штабы"  

Warlocheg @ 25.04.24 

Примерно так челы с подсказчиками и говорят?

не примерно, а буквально - именно так хинт и объяснял игру с рта

brave_kozak @ 25.04.24 

Я помню как Максим Кац свою конюшню нежно называл "штабом" :)

ага. и системно гостил до того, как это стало мейнстримом 

sandr1x @ 24.04.24 

Я предпочёл бы сосредоточить внимание читателей на самом факте массового использования игроками фонда подсказок, написанных другим человеком во время игры. Это - пиздец, точка.

Думаю, что гораздо полезнее сейчас было бы устроить брейншторм на тему того, что мы с вами могли бы сделать, чтобы максимально усложнить работу недобросовестным участникам рынка.

Не знаю, могут ли румы смотреть нотсы играющих у них игроков, но если могли бы - думаю, несложно автоматически найти игроков с одинаковыми нотсами на нескольких человек. Естественно, по определенным критериям. Допустим, не когда у двух человек на одного игрока записано "тупой", а когда у двух игроков на 100% совпадают нотсы на 5 человек, каждый из которых больше 100 символов например. Ну понятно я думаю.

И если другие участники рынка типа ХМ, Х2Н и подобные, кто может также хранить нотсы, смогут (и захотят) так же выявлять совпадения по ним между клиентами по определенным критериям, а потом делиться данными, то что-то могло бы и получиться.

Скажем, если привязывать id софта игрока к его профилям в румах.

Но это всё теоретически и только в том случае, если все вдруг захотят сделать игру честной.

Производителям софта это нахер не нужно, они работают тупо за деньги и напишут, что хочешь, хоть для скама, хоть нет.

А вот первый абзац в румах вполне можно было бы реализовать. 

В любом случае, всё упирается в элементарную этику, на которую, уверен, абсолютно насрать многим из тех, у кого лошадки работают и бабосы приносят. Пассивный доход же, че.

useruser @ 25.04.24 

Производителям софта это нахер не нужно, они работают тупо за деньги и напишут, что хочешь, хоть для скама, хоть нет.

вот не надо пездеть просто так. нихуя подобного, когда продавал софт,всех мутных посылал нахер

crazyassmf @ 26.04.24 

вот не надо пездеть просто так. нихуя подобного, когда продавал софт,всех мутных посылал нахер

Софт какой именно? И да, я считаю, что тем, кто делает вспомогательный софт вроде ХМ, Х2Н и т.п. вообще пофиг, кто именно их продукт использует, лишь бы подписки покупали. Просто коммерческие проекты. И уж точно они не будут как-то активно взаимодействовать с румами, чтобы выцеплять тех, кто друг другу базу нотсов скидывает. Потому что зачем им это? Просто прибыли станут меньше, потому что фон мошенники найдут другой софт для своих дел.

Ну и потом, вот ты продавал софт (какой бы он ни был) честно (предполагаем, что это так), а кто-то продавал нечестно и всем подряд.

И, повторюсь, что для того, чтобы как-то решить вопрос мошенничества (в том числе со стороны фондов) должно быть желание у всех, то есть и у румов, и у производителей дополнительного софта, и у честных игроков из фондов.

Уж не знаю, были ли случаи, когда кто-то приходит в фонд, его обучают, неожиданно скидывают готовую базу нотсов и говорят "иди играй", а он посылает фонд нахер, потому что считает, что в этом случае он будет иметь нечестное преимущество над оппонентами. Если было - прекрасно. Но что-то думаю, что в меньшинстве случаев.

Вон, даже сейчас, судя по видео, фонды ничего такого не видят в том, что раздают своим игрокам готовые базы нотсов. Это же пиздец, блядь! То есть они уже настолько охерели и думают только над своей прибылью, что уже не видят никаких границ, что можно делать, а что нельзя, где есть явное нарушение, а где нет.

Причем поразительно, что фонды - это проблема даже для самих фондов. Плодят кучи регов, которые уплотняют поле, выжимая любителей, и этим сами себе затрудняют получение прибыли, потому что регов становится слишком много. Заебись, блядь. То есть они вообще даже не думают нихера, к чему приведет их деятельность через 5, 10 лет. Когда будет рег-на-реге. Тупо краткосрочные проекты для печати денег прямо сейчас. Как прибыли станут снижаться (за счет многократного увеличения количества регов) - значит, выжали из сферы максимум, можно уходить в другую сферу. А то, что после них будет полный пиздец - да им насрать. И это абсолютно очевидно, потому что иначе не было бы такого количества фондов.

Всегда были тренеры, бекеры и всех всё устраивало. Кто хочет развиваться быстрее - платит и получает информацию, учится. Кто хочет компенсировать часть затрат на бай-ины - заключает контракт. Никаких проблем. Но когда это всё совмещено и поставлено на поток, то это угрожает всем.

Поэтому если этот вопрос не решать румам совместно и цивилизованно вместе с производителями софта (в том числе, дополнительного), то ничего хорошего в перспективе онлайна не просматривается. И, к слову, того пиздеца, который устроил покерок, когда тупо банят всех регов подряд, быть не должно. Они таким образом просто расписываются в своей невозможности отличить регов фондов от просто регов, а, значит, некомпетентны. В серьезном бизнесе в этом случае меняют людей и команды, а в несерьезном просто перестают взаимодействовать с клиентами.

И вполне нормально отношусь к румам, которые в какой-то момент сказали, что у них нельзя использовать никакой софт. И ничего, кто хочет - тот играет. А то кому-то же для принятия решения сначала надо изучить полотно циферок на игрока и посмотреть фондовый нотс, а иначе как сыграть-то? Превратили онлайн в софтодрочерство.

Не просто так 2 года назад говорили, сколько покеру осталось.

sandr1x @ 12.04.24 

 

Как ты считаешь, в рамках заданной покерной системы координат, должны ли существовать какие-либо ограничения на масштабирование такого труда вширь, как это происходит с фондами? Если да, то каким образом, по-твоему, их реализовать было бы справедливее всего?

 

Если нет, то почему? Спасибо.

 

Сорян, улетел вопрос во флуде, не увидел. Попробую ответить.

По поводу должны ли существовать ограничения по масштабированию я не знаю. Если должны, то как это контролировать? Если будет какая-то привязка к заработку фондов и к кепке % от этого заработка, который фонд может потратить на маркетинг/рекламу, то все ли фонды согласятся делится информацией о доходах? Имеет ли кто-то право заставлять фонды делится этой информацией?

Можно начать с попыток поиска примеров из других индустрий, чтобы примерить их практики на покер и фонды. Не знаю уж насколько они рабочие, но в НХЛ, например, есть кепка бюджета на зарплаты. В формуле тоже есть что-то подобное, если не ошибаюсь. Делается это для того, чтобы хоть немного отдалить спорт от превращения в игру под названием "у кого больше денег, тот и выиграл". Там, правда, в итоге везде находят какие-то лазейки, чтобы поднадавить деньгами, но тем не менее.

Можно подумать в сторону привязки к соотношению рег/любитель внутри рума, но тогда уже делится информацией придётся руму, согласится ли он? Не думаю.

Можно подумать в сторону обязательного выделения % из бюджета фондов на привлечение любителей. 

Можно подумать вообще в другом направлении, например внести ограничения технического характера внутри софта, что-то формата введения кепки на размер базы в Х2Н.

Должны ли вообще возможные вводимые ограничения распространятся на что-то за пределы клиента площадки или площадка не имеет права на введение подобных ограничений? 

Но, как по мне, ключевой момент на данном этапе то заключается в другом абсолютно:) А именно в последнем абзаце вот этого поста. С нами до сих пор никто не начинал (что уж там, даже и не пытался) диалога, который был бы направлен на поиск адекватного решения. А ответы на такие вопросы без адекватно построенного диалога мне кажется невозможно найти.

Все эти фонды, убили экологию и не могут посмотреть в зеркало, не отводя глаз. Устраивают, между собой крысиные бега, следующий шаг - это подсказчик… ( а хули у них нотсы).

pokanuktus @ 26.04.24 

С нами до сих пор никто не начинал (что уж там, даже и не пытался) диалога, который был бы направлен на поиск адекватного решения. А ответы на такие вопросы без адекватно построенного диалога мне кажется невозможно найти.

Боюсь начать тут ветку обсуждения, в которое уже давно не захожу, так что простите, если повторю чьи-то мысли.

А какой диалог ты ждешь? У рума же очень простая проблема – реги выносят слишком много денег. Бодров (который придумал название ПокерОК) в этом подкасте рассказывал про требования 888 к витринам: если игроки 1 месяц в плюсе – это ок, если два – витрину штрафуют на 50% от суммы, если три – на 100% от суммы с пунктом в договоре, что витрину могут закрыть. В общем, подход не покерный совсем, а казиношный.

И там же рассказывает, что глава GG тоже начинал с управления витриной 888, то есть он на этих требованиях и вырос. Думаю, очевидно, что ПокерОК с его аудиторией – наверняка самая минусовая витрина в GG с запасом. При этом реги только доят поляну – логинятся каждый день в надежде/уверенности, что им постоянно будут накладывать рыбу за столы (в обмен на рейк?).

Но отношения фондов с румами, скорее, (должны быть) партнерские, чем клиентские.

pokanuktus @ 26.04.24 

Можно подумать в сторону обязательного выделения % из бюджета фондов на привлечение любителей. 

Не слышал, чтобы вы это Брыксину предлагали, но есть подозрение, что он бы наверняка заинтересовался. Сам факт того, что он не раз пытался с вами поговорить, как минимум, намекает на саму возможность диалога.

У вас есть проблемы в коммуникации - и Брыксин, и фонды говорят далеко не всё, поэтому прямого диалога и не получается. Но вроде ситуация довольно прозрачная.

swordfish @ 26.04.24 

И там же рассказывает, что глава GG тоже начинал с управления витриной 888, то есть он на этих требованиях и вырос

кстати если кто забыл или не знал, Покерок (видимо полным составом) пришел на смену LotosPoker(сеть 888)

pokanuktus @ 26.04.24 

С нами до сих пор никто не начинал (что уж там, даже и не пытался) диалога, который был бы направлен на поиск адекватного решения. А ответы на такие вопросы без адекватно построенного диалога мне кажется невозможно найти.

Ты сам первый же пошел на обострение, сделав кейс достоянием коммюнити у себя в блоге и, в большой степени, именно твоя ошибка что не смог свои ораторские качества проявить на том самом злополучном стриме, только все про деньги спрашивал,когда выведут наконец твои мульены и наезжал, перебивая ,слова не давая Ивану сказать, подвергся стадному чувству может быть ,не суть важно, просто уже поздно пытаться перекладывать с больной головы на здоровую вы там в диалоге где вы есть, уже не отматать назад, отталкивайся от того что есть...

B0ysD0ntcry, господи... я последний раз тебе отвечу, потом просто воспользуюсь кнопкой скрывающей сообщения, чтобы больше не тратить на тебя время

B0ysD0ntcry @ 26.04.24 

Ты сам первый же пошел на обострение

Это ложь. Обострение началось со стороны Ивана и ПокерОК - они зафризили пачку аккаунтов, а потом разфризили с абсурдно низкими лимитами на выводы. 

Потом я попытался связаться с Иваном лично через его амбассадоров, но мне отказали в личном общении. Всё, что произошло дальше - это следствие отказа Ивана общаться лично со мной. 

B0ysD0ntcry @ 26.04.24 

и, в большой степени, именно твоя ошибка что не смог свои ораторские качества проявить на том самом злополучном стриме

Каждое слово, сказанное Иваном на стриме касательно его планов по борьбе с фондами и касательно его видения развития индустрии я слышал примерно 30 раз до стрима в том или ином виде. Поэтому, когда я понял, что на стрим он пришёл не за диалогом, а просто для того, чтобы воспользоваться стримом, как трибуной, чтобы пропихнуть свою повестку - я на это эмоционально среагировал, да. Мне, вероятно, стоило подумать о том, чтобы дать время Ивану раскрыться чуть больше, как личность для коммьюнити. Но никакие ораторские качества в той ситуации не помогли бы достигнуть именно договорённостей с Иваном - потому что он этих договорённостей не ищет.

B0ysD0ntcry @ 26.04.24 

только все про деньги спрашивал,когда выведут наконец твои мульены

Деньги на тот момент мне уже вывели.

B0ysD0ntcry @ 26.04.24 

отталкивайся от того что есть...

Именно этим и занимаемся.

Ты первый раз ответил, видимо и последний, скрывай...

pokanuktus @ 26.04.24 

 

Это ложь. Обострение началось со стороны Ивана и ПокерОК - они зафризили пачку аккаунтов, а потом разфризили с абсурдно низкими лимитами на выводы. 

Потом я попытался связаться с Иваном лично через его амбассадоров, но мне отказали в личном общении. Всё, что произошло дальше - это следствие отказа Ивана общаться лично со мной. 

 

Он сделал обычное дело, подверг проверке аккаунты, были у него на то свои причины, он хозяин своего бизнесса, хозяин Казино,которое может выдавать блек лист любому кому захочет. Можно было договорится,кроме амбассадоров еще много у кого были его контакты не лукавь,что не было других вариантов и тебе не оставили в тот момент выхода, ты просто, скорее всего запереживал за сохранность своих средств на подфриженных аккаунтах, и поспешил вывалить якобы "беспредел" по отношению к тебе в паблик. Тогда все возможности для диалога были  еще открыты.

pokanuktus @ 26.04.24 

Каждое слово, сказанное Иваном на стриме касательно его планов по борьбе с фондами и касательно его видения развития индустрии я слышал примерно 30 раз до стрима в том или ином виде. Поэтому, когда я понял, что на стрим он пришёл не за диалогом, а просто для того, чтобы воспользоваться стримом, как трибуной, чтобы пропихнуть свою повестку - я на это эмоционально среагировал, да. Мне, вероятно, стоило подумать о том, чтобы дать время Ивану раскрыться чуть больше, как личность для коммьюнити. Но никакие ораторские качества в той ситуации не помогли бы достигнуть именно договорённостей с Иваном - потому что он этих договорённостей не ищет.

В тот момент уже был запущен процесс и шли переговоры в личке у вас с ним, у Лорема с ним, вы там пришли к своей идее что он никто мы  фонды, мы правы ,сильнее итд. Он зашел на стрим и четко сказал, вам не рады уходите, видио вы уже подогрели его и подвели к этой жесткой безпереговорной позиции,я к сожалению не знаю вашу личку и не хочу знать, поэтому все что я здесь пишу это мое субъективное мнение, основанное на анализе информации которая общедоступна. Если ты внесешь коррективы какой-то новой информацией переговорной мы можем по другому говорить.

pokanuktus @ 26.04.24 

Деньги на тот момент мне уже вывели.

Не знаю может ты уже сам забыл, первое что ты у него спрашивать начал это почему тебе приходят отмены на вывод на карту...И что с лимитами за беспредел...

pokanuktus, спасибо за развёрнутый ответ. Это уже больше похоже на что-то конструктивное.

Пока отмечу вот эту идею:

pokanuktus @ 26.04.24 

Можно подумать вообще в другом направлении, например внести ограничения технического характера внутри софта, что-то формата введения кепки на размер базы в Х2Н.

На беглый взгляд кажется, что из всего перечисленного, ограничения именно технического характера будет проще всего реализовать и контролировать. По крайней мере, поначалу.

На твой пост из соседней ветки отвечу попозже.

Видимо следующий шаг запрет всех трекеров в румах, раз рег комьюнити злоупотребляет ими. 

Проблема в том, что ушлые будут искать лазейки в виде различных конвекторов и там уже вопрос как их выявлять будут. 

И хз как там будут выискивать тим плай, ботов и прочих. Когда есть хотя бы своя история рук на игроков, то потом проще через трекер определить что за столом дичь была и потом выписывать репорт. H2N  стал очень продвинутым трекером и хадом. Навел курсор и вот все руки его прошлые сыгранные по такой то линии и даже целая матрица рук. Это жесть на самом деле.

Запрет трекеров хадов расчистит поляну, но минусы тоже есть.

Слушайте, не будьте наивными, с этими ограничениями в h2n,это обречено на провал. Ну вот ввели ограничения к примеру на использование дигамического хада в таких румах как Ред Стар и Винамакс.И что вы думаете ограничения работают?Может я какой то секрет конечно сейчас раскрою, но достаточно просто откатить версию h2n до нужной и вуаля, все прекрасно работает...