О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

de_pot, если они работали столько же, то значит есть какой то фактор, который всё же определил чемпиона.

l2ll23 @ 12.8.2018
если они работали столько же, то значит есть какой то фактор, который всё же определил чемпиона.

Ну в случае с Торбосовым и его агентством Whitewill - "отставшие лошади", неудачники () - это агентства типа "Славянский Двор" и прочие весьма не неслабые и долго находящиеся на рынке его конкуренты..
Он их опередил за счет "упаковки".
Тут все верно.
Но нам то надо определить это пошире и точно понять кто эти "лошади", одна из которых "чуть-чуть лучше"?
Этот пример вещается и позиционруется - для всех!
Мы сами тоже в забеге?

По примеру Трейси, сходу возникает вопрос:

Ну хорошо между этими 12тью лошадьми на финише дистанции доли секунды..
А как насчет десятка-другуго миллиончиков прочих лошадей??
Которые даже про ипподром не знают.
А даже если и знают - то толку с этого для них.

Сам факт нахождения в составе "гоночной группы" это уже успех и везение.
Но как в нее попасть??

Скорее если бы мы переделывали пример поближе к реальности - то надо сравнивать с чем то вроде массовых марафонов со свободным входом, там где бежит тысяч по 50 народу.
Все подряд.
Вот здесь уже сходу становиться ясно , что разница будет многократная, уже не "доли секунды".
До половины участников вообще никуда не прибежит.
И решает не трейсивское "чуть-чуть лучше", которое так нарвится Торбосову, а что-то другое.

Это пример из Крайнестана (слово из книги Талеба)- в жизни, во многих сферах, огромную часть доходов\ресурсов\награды и тп имеют несколько человек\компаний, и тот фактор, который мы называем "чуть-чуть лучше" у Талеба называется везением. Взять наших олигархов- думаю тут этот принцип будет работать достаточно часто, они так богаты не потому что так умны и круты в бизнесе, просто они хороши в бизнесе,плюс везение и умение им воспользоваться. имхо.

l2ll23 @ 12.8.2018
Это пример из Крайнестана (слово из книги Талеба)- в жизни, во многих сферах, огромную часть доходов\ресурсов\награды и тп имеют несколько человек\компаний, и тот фактор, который мы называем "чуть-чуть лучше" у Талеба называется везением. Взять наших олигархов- думаю тут этот принцип будет работать достаточно часто, они так богаты не потому что так умны и круты в бизнесе, просто они хороши в бизнесе,плюс везение и умение им воспользоваться. имхо.

Опять же - на каком уровне,где, мы определеям это везение?

Вот Абрамович торговал джинсами на рынке на раннем этапе.
Наверняка там были более крутые джинсисты" чем он.
Что с ними сейчас? Ведь они уделывали САМОГО Абрамовича!
И уверен оставайся Абрамович среди них - и ПРОДОЛЖАЛИ бы его уделывать!

Может ли владельца франшизной пиццерии ДоДо занести в "положительно-олигархатский" Крайнестан ?
Каков шанс на это? Ровно ноль.

А вот эмигранта неудачника Йордана - туда занесло.
Всегда разбирая тот или иной успех мы сталкиваемся с десятками кирпичиков которые сложились в ряд и дали этот успех.

Но его основа всегда - это сфера где мы находимся физически, и каков наш "охват". "Охват" в понятии - наскольок большего количесвта людей (а следовательно и денег) касается то что мы делаем.

Если мы сидим в пиццерии(фрозер) - то это жалкие десятки или сотни .


Если мы работаем консультантом в российском отделении Credit Suiss в период приватизации начала 90х (Йордан) - то это миллионы и миллиарды.

И вот эти "лошади-неудачники" , которым чуть-чуть нехватило - они тоже беруться из тех кто был ТАМ ЖЕ где и Йордан - в Credit Suiss!

Те кто торчал на рынке с джинсами - это не "лошади-неудачники"..
Эти лошади даже в забеге участия не принимали

de_pot @ 12.8.2018
Те кто торчал на рынке с джинсами - это не "лошади-неудачники"..
Эти лошади даже в забеге участия не принимали

если они не принимали, то как же их представитель мог выиграть?

de_pot @ 12.8.2018
Опять же - на каком уровне,где, мы определеям это везение?

а этот вопрос мне самому интересен, Феруэл вон вообще считает что генетика, среда и удача- вот главные ингредиенты успеха, ну в том значение этого слова, что мы имеем ввиду.

Если пример действительно, как ты описал, то он очень дебильный.
Даже не знаю, в чем толк от такой аналогии.
Только не лезть в бизнес в принципе, что довольно полезная мысль для многих.

l2ll23 @ 13.8.2018
Феруэл вон вообще считает что генетика, среда и удача- вот главные ингредиенты успеха, ну в том значение этого слова, что мы имеем ввиду.

Без разбора по детальным примерам - это бессмысленно.
Это из серии
Ищите успех!
Следите за здоровьем!
Будьте позитивны!
Удача вас найдет!

У каждого успеха очень детальные и четкие параметры . там нет обобществлений вообще.
Например уверен что он вполне может считать "Чего Изволите" - нормальным бизнесом, хотя это болото.

l2ll23 @ 13.8.2018
если они не принимали, то как же их представитель мог выиграть?

Представитель чего? Уличных торговцев ? Или когда его уже взяли в круг общения тарпищева\ельцина?

Т.е. можно предположить что все торговцы джинсами с того рынка где работал Абрамович прошли кастинг у тарпищева, который вибирал, кто будет жарить шашлык у ельцина на даче?

Те кто участвоал в забеге - это скорее всего неизвесные персоны, которые были рядом с ельциным в те годы. обслуга. Ну с натягом - пусть их будет человек 100.
Вот именно они и тольок они участвовали в забеге с призом стать "абрамовичем".
И более никто.
И да - абрамович был "чуть-чуть лучше" среди этой сотни и таки стал "абрамовичем".
А эти 99 - тьеперь байки тольок могут травить как они с еще не-абрамовичем и не-вексельбергом бухали и телок клеили.

ок, дискуссия слишком абстрактная какая то, и верный ответ мы тут никак не найдём...

l2ll23 @ 14.8.2018
ок, дискуссия слишком абстрактная какая то, и верный ответ мы тут никак не найдём...

Тут принципиально важно участвуем мы в "забеге" или нет.

Если мы физически находимся в зоне охвата\развития - то как-то в большей\меньшей степени участвуем. Иначе -нет.

Возвращаясь к самой тяжелой и практически нерешаемой теме: Что делать "курьеру из Кемерово" чтобы зажить красиво?

Снова углублюсь в "философию успеха"
Со сцен не говрят про то, что НЕ МОЖЕТ быть у каждого по яхте. Это в принципе невозможно. Наверху очень мало места и чтобы пробиться туда, должно либо сложиться все по жизни , либо туда надо ползти ГОДАМИ, обучаясь, непрерывно делая попытки занять еще более охватное место на работе.

Просто так на раз-два в сферу влияния\развития\охвата (настоящего бизнеса) без некоего образования не попасть.
Хотя есть исключения типа Проскруина в лизинге , но это не показатель.

Обнаружил в последнем выпуске трансформатора уникальный пример.

Начиная с 6-30.

https://youtu.be/UX1dVqxgzkg?t=6m30s

Портнягин беседует с неким работником Гарвардского Университета. Это бразилец - лет 30. Он уже давно имеет степень и занимается научно-преподавательской работой в Граварде в сфере IT и робототехники. Скорее всего его зарплата превышает 100к.

Но как он оказался в Гарварде??
Как он говорит в 16 лет он жил в ужасном и нищем районе, был практически неграмотен и в семье частенько нехватало денег на еду.

И вот тут внимание! Он интуитивно понял, что там где он находится - ему конец. Начиная с 16 лет он начал , как он говрит, по 20 часов в день учиться,учиться , учиться.
В 18 лет он получил какую-то внутриБразильскую стипендию и уже из бразильского универа перевелся в США, сначала в Бостон а потом и в Гарвард , стажировался в НАСА .

Самое замечательное в этой истории что он САМ создал себе "рельсы успеха"!
Если Баффет, Джобс, их закинуло в сферу развития фактически "автоматом". Джобс был ребенком силиконовой долины, Баффет сыном брокера-конгрессмена.
Но этот парень буквально вырвал себя из болота, как Мюнгхаузен! Он не родился в Силиконовой Долине! И его папа не был брокером!

Безусловно он уже достиг успеха! Он уже в "зоне развития" и он непревыно имеет шанс найти "окно развития" и создать свой бизнес. Да не факт , что это получится, для этого должны сложиться множество других неконтролируемых факторов.
Но по крайней мере он имеет на это шанс, помимо своей зарплаты в 100к.

Безусловно в 30+ лет именно такой путь с гос.стажировками и путем в IT через университетские программы уже не сделать.
Надо начинать с чего-то типа изучения материалов к ЕГЭ по информатике, затем окончить что-то вроде курсов тесторов ПО\Приложений и получить первую работу с базовой задачей спутся ГОДЫ самообразования самому стать разработчиком. И в дальнейшем создать и свой бизнес в объемной сфере.

Но не обязательно выбирать именно сфреу IT. Подойдет любая сфера настоящего бизнеса.

Едиственное что можно забраковать однозначно для 30+ - это карьеры в резко вертикальных огромных компаниях (п.РосНефть, Еxxon итд ).
Понятно что такого "Ломоносова" туда и не возьмут скольок бы он не учился. Но дело в том что даже если он там и окажется его "возраст" не позволит ему там что-либо достичь делая классическую карьеру.

Поэтому надо устраиваться в любую компанию настоящего бизнеса регионального\странового охвата и развиваться внутри этих относительно небольших компаний.
Это может быть любое полимерное производство, работа на промышленном уровне с металлом, деревом, сельхоз.производство.
Все что связано с услугами b2b (геодезия, сервис всех типов,)
Все торговые компании работающие на уровне b2b.
Подойдут , кстати, и интеренет-магазины с большими средними чеками и хорошим охватом.
Все что связано с рекламой в сети. (напомню что самые крутые компании по капитализации в мире имеют основным продуктом банальную рекламу в сети.)

Это безусловно нелегко. Открыть HH, попытаться прикинуть что нужно чтобы занять то или иное место. Поставить цель, начать обучение в некоей выбранной сфере.Сформировать план проникновения в нужную сферу. Начать попытки. Причем, повторюсь, путь займет МИНИМУМ 5-7 ЛЕТ.

Даже у этого чувака из Гарварда это заняло около 10 лет. Причем последовательно без ошибок...
Большинство , тех кто долгое время провел в низовых "солдатских" областях , к сожалению, необратимо деградировали и на подобный подвиг в 30+ уже не способны.
Может это и правильно.. им уже не стать "офицерами"....

Они в состоянии только выть и видя этот 5-7 летний "эверест работы" перед собой ничего не делать. И еще верить в некое "чудо".. Но этого "чуда " не существует! Даже пресловутые "иконы" типа Джобса или Джека Ма - развивались долгие годы в охватных сферах перед тем как достичь успеха...

А вообще именно этот выпуск Трансформатора - нормальный. Если бы у него все выпуски были такими - то он мог бы считаться реально топовым блогером.
Он реально выцепил 3х очень крутых _настоящих бизнесменов_ (там есть еще кореец-аутсорсер и девелопер). Советую посмотреть весь.

de_pot, Классный топик! Я немножко в танке и не до конца понимаю что означает "настоящий бизнес" (а что ненастоящий? Оо) и что имеется в виду под зоной охвата\развития?

gobedan01 @ 16.8.2018
"настоящий бизнес" (а что ненастоящий? Оо) и что имеется в виду под зоной охвата\развития?

Ненастоящий - все что связано с уровнем конечного спроса.

Настоящий должен иметь теоритический охваченный объем -как минимум региона.

Как пример пиццерия охватывает только 500 метров вокруг нее и имеет огромные прострнаственно-вренменные ограничивающие транзакционные издрежки.

А вот агентсво Торбосова или полимерное производстов имеют теоритический охват равный всему рынку региона где они работают (п. Москва) и это миллиарды а не сотни тысяч как у пиццерии.

А "зона развития" - это любая область настоящего бизнеса . Там можно расти внутри сферы , как то развиваться.

Владея пекарней, или (о ужас!) работая в ней, никак не развиться никому.

de_pot, то есть ненастоящий - это весь b2c? Там же тоже может быть масштабирование или тот же франчайзинг

gobedan01 @ 16.8.2018
de_pot, то есть ненастоящий - это весь b2c? Там же тоже может быть масштабирование или тот же франчайзинг

Именно так..
Я рад что это по прежнему открытие для тех кто не в теме..
Ничего там не может быть. И ни у кого.

Я чаще всего привожу такой пример. Что 90% из первой сотни миллиардеров Форбс .. Ни разу в жизни не пробили кассовый чек и вообще не умеют пользоваться кассовым аппартом.
Ни Кук, ни гейтс, ни Цукерберг, ни Баффет ни Джек Ма. итд
А те что пробивали типа Сэма Волтона - развились по другим причинам.
Но в любом случае такой перевес должен, как минимум, настораживать.

de_pot, тогда все зависит от того что является целью: доминирование\триумф или разносторонняя жизнь в удовольствие. ИМХО для достижения второго не так уж и много денег нужно и b2c доходов может хватить (если конечно грамотно построить процесс, чтобы не пришлось при этом пахать по 60+ часов в неделю)

gobedan01 @ 16.8.2018
de_pot, тогда все зависит от того что является целью: доминирование\триумф или разносторонняя полноценная жизнь в удовольствие. ИМХО для достижения второго не так уж и много денег нужно и b2c доходов может хватить (если конечно грамотно построить процесс, чтобы не пришлось при этом пахать по 60+ часов в неделю)

Вот именно "психологическая" сторона вопроса у меня вообще никак не разобрана. Это касается самоудовлетворенности, тревожности, меры ответсвенности итд итп.
Я исхожу из постулата: "Чем выше, тем лучше".
Полагаю что он в подлавляющем большинсвте случаев верен. Ну разве что мы имеем дело ну с совсем слабеньким индивидом.
Именно статус и ранг - дают и внешность и уверенность и "внутреннюю силу".
Даже плюгавенький Джек Ма весьма солидно смотриться.

Но как пример "от обратного" - придумаю следущее:

В семье очень крутого финанста РосНефти (дама лет 50) вырос мальчонка.
она пристроила его в крутой фин.Вуз. По окончании с ее протекции он стал делать карьеру.
К 27 годам он уже вроде много достиг. Сидит в офисе, получает под 200к.
Но одновременно стал курить, набрал огромный вес, выглядит на 40 лет, болеет.
Очевидно что это все признаки некоего дисбаланса.. И можно обозначить что он неким образом "несчастлив"..

Вот является это состояние и его внешний вид следствием его успеха навязанного мамой??

Должен ли он все бросить и уехать в деревню ? Может там он быстро похудеет начнет выращивать коров, сажать огород и будети счастлив??
Но даже если так... Он же достиг некоего успеха..
Но как можно просто так бросить достигнутое?? даже если понимаешь что несчстлив?

Или возможно он не понимает ценности своего успеха?

Кстати, как ни странно, те бизнес-тренеры типа Тони роббинса или БМ, которые абсолютно бесполезны для огромной серой массы "нулей" - дают некую пользу в т.ч. с "психологической" стороны тем кто таки пробился "наверх" .

Как я уже постил, зачастую "наверху" находятся очень слабенькие люди, попавшие туда в резульате случайных флуктуаций и многие из них нуждаются в костылях. И еще как!
Таких как этот бразилец из поста выше - очень мало!

Вот является это состояние и его внешний вид следствием его успеха навязанного мамой??

de_pot, Как по мне это прекрасная иллюстрация неуспеха (в более общем смысле) :) Если же под успехом имеешь в виду статус и деньги, то это же просто инструмент. Его состояние и история говорят о продолжительной неудовлетворенности в базовых потребностях в автономии\самоидентификации или проще говоря в авторстве своих достижений.

ИМХО много вэлью зарыто в понимании себя и своих потребностей\мотивов, зачастую мы идем нихрена не оптимальными путями к их удовлетворению и бывает такое что с удивлением можно обнаружить что не нужно быть "лучшим из лучших".

Именно статус и ранг - дают и внешность и уверенность и "внутреннюю силу"

Это человеку придают любые успехи в значимой для него деятельности, которая опять же завязана на удовлетворение базовых эмоциональных потребностей.

https://m.vk.com/video-133591576_456239084?list=083b4d23e2160e264b&from=wall-133591576_282

Согласен с gobedan01.
Мне кажется, или я неправильно понимаю, у de_pot успех в жизни невозможен без каких то огромных доходов? Всё время мелькают список форбс, миллиардеры.

l2ll23 @ 17.8.2018
Всё время мелькают список форбс, миллиардеры.

Это просто доступные и легко верифицируемые примеры.
Лучше было бы опираться на статистику, но собрать ее обывателю невозможно. А найти очень сложно, т.к. в такие негативные оценки никто не хочет вкладываться.

l2ll23 @ 17.8.2018
у de_pot успех в жизни невозможен без каких то огромных доходов? Всё время мелькают список форбс, миллиардеры.

Минуточку! Я иду от обратного.
Я говорю так:
Невозможно быть счастливым находясь в области небизнеса , а именно "Чего Изволите".
Это относительно ограниченная группа. напрмер работа в Пятерочках, разных частных пекарнях, такси итд итп.
Все что связано с хражданами драхаценными, где они дрожащими ручками протягивают мятые стольнички.

Я беру тольок , скажем так , коммерческую деятельность.

Отличные есть профессии "вне бизнеса" где можно найти свое "тихое счастье"
Например , водитель автобуса - это нормально. Он имеет уважение в обществе, не находиться в этой жуткой гонке, не обязан унижаться. ну я это много раз постил..
Я не знаю... Работник аэропорта, хирург, пилот гражданской авиации,адвокат,краснодеревщик, кузнец, столяр, геодезист, чиновник.. Это тоже нормально. У них нет этих жутких унижений.
Армия, культура, образование, куча областей вне бизнеса ,где человек может быть счастлив "не имея миллиард".

Еще раз.. Мы говрим тольок о "бизнесе".
А вот пиццамейкер - это НЕ нормально. И владелец\работник некоего островка в ТЦ тоже не нормально.
Все что связано с "Чего Изволите" - это катастрофа для того кто этим занимается.

А Миллирадеров я беру как идеальный пример.
Можно взять попроще. К примеру любой успешный производственник ни разу не пробил чек и "Чего Изволите" никогда не занимался .