Колодец Сергея Рыбаченко

.

Gnomе @ 14.4.2020
Ну в условном Тольятти будет средняя зарплата около 350-400 евро, на этом сравнение можно завершить :)

Так мы же рассуждаем, про чела у которого есть деньги.

Soul @ 14.4.2020
beermix, В областных центрах нет всех плюсов больших городов. Хороших ресторанов, театров, развлечений, крупных аэропортов, движухи.

Не знаю, в 35+, если чего то из этого не хватает, можно и в Москву на день-другой съездить. Часто ли это потребуется? Очень не уверен, что это будет проблемой. Рестораны и дома с качественным обслуживанием, артисты любые приезжают. Движуха... тут уже больше другие приоритеты.

beermix @ 14.4.2020
Так мы же рассуждаем, про чела у которого есть деньги.

В таком случае выбор будет еще более очевидным :)

beermix @ 14.4.2020
Не знаю, в 35+, если чего то из этого не хватает, можно и в Москву на день-другой съездить.

Ага, а за суши можно в Японию слетать и во Францию в музей. Сравнивать европейские столицы с областными центрами в рф довольно нелепо

Gnomе @ 14.4.2020
Ага, а за суши можно в Японию слетать и во Францию в музей.

Именно. Это придаст поездке еще большую интересность. Ведь суши и походы в музей у многих не являются ежедневными желаниями.

beermix @ 14.4.2020
Не знаю, в 35+, если чего то из этого не хватает, можно и в Москву на день-другой съездить. Часто ли это потребуется? Очень не уверен, что это будет проблемой. Рестораны и дома с качественным обслуживанием, артисты любые приезжают. Движуха... тут уже больше другие приоритеты.

Мне это требуется часто. В рестораны мы ходим через день. Задолбаешься в Москву летать.

Soul @ 14.4.2020
Дом между Юрмалой и Ригой в лесу. До центра Риги 15 минут на машине, до пляжа 10 минут.

А как с комарами в лесах между Юрмалой и Ригой? Я не иронизирую, реально спрашиваю. Иногда близость леса это прям отрицательный фактор и даром такого дома не надо. Когда-то интересовался темой партизанщины в брянских лесах (там прям пиздец), так на одной только экскурсии по партизанским местам все на свете проклял.
Дачу в подмосковье когда выбирали, новые участки рядом с лесом сразу отбрасывали.

MVSRussia @ 14.4.2020
так на одной только экскурсии по партизанским местам все на свете проклял.

В Астрахани по весне вас просто унесут, проклятиями не отделаетесь). До сих пор вспоминаю рыбалку там с содроганием.

just_monkey, я родился и вырос на севере Республики Коми. Кругом болота. Много знаю о комарах и мошке)

MVSRussia, Комары есть, но не очень много. С севером России не сравнить.

Полагаю, что в Латвии по климату не так сильно по-другому, чем в Беларуси.
Если дом не прямо в лесу, а рядом, страшно быть не должно.
Единственное место, где мне мне досаждают комары - это когда рядом лес, вокруг меня тоже деревья и тень, а я на берегу водохранилища рыбу ловлю. Вот там прямо мрачно, а в остальных случаях - ничего страшного.
Ну, может, с наступления сумерек лучше из дома не выходить.

Nameless00 @ 14.4.2020
Просто смотри. Безотносительно темы вашей дискуссии.

Эта палка имеет два конца, как ты верно заметил. Если рейтинг тебя устраивает - то вот вам цифры. Если нет, то вот мое субъективное мнение, что лично мне тут хорошо.

Я честно и сам не знаю как в такой ситуации поступать. Вроде хочется подкреплять свое мнение цифрами и ссылками, но вокруг так много зачастую противоречащих друг другу информационных источников, что под любое более-менее спорное мнение найдутся «пруфы». А чужие в любой момент можно назвать ненадежными.

Грубо говоря (опять же, я проиллюстрирую этим примером, но своего мнения по вашему спору не имею и не претендую). Вот тебе нравится Латвия и ты увидел где-то, случайно, рейтинг где она на 30-м месте, а Россия на 70-м. Ты запомнил, потому что это соответствует твоему мироощущению. Вот сослался при случае.

А что было бы, если бы ты увидел где-то случайно рейтинг в котором по какому-то поводу было бы наоборот? Поверил бы? Переменил бы мнение? В лучшем случае бы пропустил мимо глаз. Даже врать не надо, просто формируешь повестку сам себе и все.

И вот получается, что мы все, как-бы, за доказательства в интернет дискуссиях, с другой ценность этих доказательств ну такая.

Особенно если это синтетические рейтинги. Одно дело неверное заявление про минимальную зарплату, это одна цифра, легко гуглится и проверяется. Другое - «индекс счастья» или ППС какой-нить.

И еще. Ты же сейчас находишься в лагере тех, кто считает что смертность/летальность/заразность etc от коронавируса дело темное. Везде считают по разному и числа врут. И я с тобой согласен. Но ведь эти числа считают такие же люди, что считают эти самые индексы и ввп с ппс.
Откуда к ним такое доверие?

Так что я за менее радикальное отношение к пруфам. Хорошо когда они есть, но и швырять в лицо человеку ссылку на хренпоймичегорейтинг со словами «да что ты несешь, вот опровержение» я бы не стал.

Сложно в общем.

Я согласен со всем и в общем-то именно об этом и говорю. Я постоянно подчеркиваю, что лично для меня Латвия идеальное место для жизни. И понятно, что для другого человека все будет по другому. Потом появляется кто-то и говорит что в России свобода слова, а в Латвии нет. Делает еще какие-то заявления, которые легко опровергаются, если потратить 3 минуты в гугле.

Я не говорю, что нужно слепо доверять рейтингам. Но самые популярные рейтинги обычно включают в себя много параметров и более или менее показывают среднюю температуру по больнице. Я же не говорю, вот смотрите, Латвия на 29м месте в мире, а Россия на 62м, значит абсолютно всем людям в Латвии будет жить лучше. Нет, конечно кому-то будет лучше в России. Но когда мне пытаются доказать, что в России в целом не хуже, чем в Латвии, то тут мы можем только лишь обратиться к рейтингам уровня жизни. И там разница будет весьма существенна. Я не пытаюсь никого переубеждать, я лишь спорю с категоричностью, присущей многим на форуме. И она часто заключается в том, что люди считают, что их личные ценности должны распространяться на всех. А я говорю о том, что если лично для вас в России комфортнее, нет проблем. Но для большинства людей это будет не так, вот для этого и существуют популярные рейтинги, отражающие усредненные потребности большинства людей.

Soul @ 14.4.2020
1) Дом между Юрмалой и Ригой в лесу. До центра Риги 15 минут на машине, до пляжа 10 минут. В Москве подобное невозможно.
2) Продукты в Латвии реально качественнее и это не мем. И дело не в деньгах. Например, в Москве нет качественных суши. Ни за какие деньги. Нет сыров из Франции. Молочка ниже качеством. Вино в 3 раза дешевле в Риге. Какие-то продукты конечно одинаковые и в Москве и в Риге. Но много чего в Риге лучше.
3) В Риге любое дело делается за час максимум. В Москве у меня только на дорогу в одноу сторону частенько уходило 1.5 часа. А на все в сумме нужно было полдня.
4) Безопасность и так далее. Причем не из-за высоких заборов и частной охраны как на Рублевке. У нас в Риге даже забора вокруг дома нет. Мне так нравится гораздо больше.

Еще можно добавить наличие мигрантов в Москве, больше времени и денег тратиться на то, чтобы улететь куда-то.
И еще считаю некорректно сравнивать Москву и Ригу. Тут не только москвичи в обсуждении собрались. И тем более не с Рублевки. Вроде считается, что Москва (возможно с Питером) и остальная Россия совсем разные вещи. Многие в регионах мечтают о жизни в Москве (т.е. лучше на Западе конечно, но хотя бы так). У меня в Самаре многие друзья до сих пор мечтают, хотя им уже за 30). У нас вроде большой город тоже, все есть, набережная крутая, пляж, но мне например тут тяжело жить, не хватает духа и смелости уехать. Так что сравнивать логичнее Россию и Латвию в целом. И вот тут уже как и заметил Ai'r'r170 сравнение не в пользу первой объективно.

Gipsy @ 14.4.2020
По России я не понимаю ничего, т.к. там не живу. В Латвии, потому что приезжий и не знаю всех минусов

Да не каких претензий, просто хотел сказать что возможно есть какие-то подводные камни и не все на виду, свой круг общения и определенный уровень благосостояния тоже влияет на мировоззрение. Так и не кто и не спорит что в Латвии лучше чем в России.
Но так уж там хорошо для всех как для тебя.

Ai'r'r170 @ 14.4.2020
Gipsy, Сегрей, я вот не поддерживаю Путина, не считаю, что в России есть демократия, не считаю, что в Европе одни геи, а экономика США скоро рухнет. К сожалению, это нужно пояснять, потому что я уже в 3 посте за эту неделю, так или иначе пытаюсь "защищать Россию".

Но у меня вот возникает вопрос, ну неужели уровень жизни где-нибудь в районе рублево-успенского шоссе в подмосковье обьективно хуже чем в том месте, где ты живешь в Латвии? Я просто вижу какие то аргументы про медицину, качество пищи, безопасность и экологию. Но, вот что касается безопасности и экологии - это проблема вообще всех крупных городов. В Лондоне очевидно будет менее безопасно, чем в Юрмале. То же и с экологией. Очевидно, что это просто должен быть выбор человека, либо жить на природе с хорошей экологией, но ездить в магаз на машине, либо жить в шумной центре, где всё под рукой. И я не уверен, что в элитных районах подмосковья есть какие то проблемы с экологией, например.

Так же с медициной. Ты думаешь, что в Москве с медициной хуже чем в Риге? Я в этом сильно сомневаюсь. Москва - крупнейший мегаполис Европы, куда стягиваются профессионалы( в том числе и врачи), не только со всей России, но и со всего СНГ. Конкурс в мед вузы просто огромный, выбор клиник тоже. Каким образом Рига с 600к населением может поддерживать уровень медицины на равне с Москвой - я не знаю. И если б мне вот сейчас предложили на выбор поехать делать какую нибудь сложную операцию в Ригу, или МСК, я бы выбрал МСК точно, если бы не знал, конкретное место в Риге, где оперирует какой то супер хирург.

Тоже самое и с качеством продуктов. Что значит в Латвии качество продуктов лучше, чем в России? Лук репчатый качественней? Квас качественней? Кола качественней? Помидоры качественней? Огурцы качественней? Рыба качественней? и т.д. Если ты захочешь сьесть камчасткого краба, живя на дальнем востоке, то он по определению, не может быть хуже Латвийского. Ну только если не окажется, что Россия настолько отвратительная страна, что на ее территории даже крабы тухнул из принципа, сразу после улова. То же самое и с овощами и фруктами. Вот вырос овощ под армянским солнцем, приехал в Россию и тут же стал просто полным гавном? Да, из-за санкций, снизилось качество сыра и молочки, например. Безусловно. Но как не найти устраивающие тебя по качеству продукты в РФ, если ты готов покупать их за дорого - я не знаю.

И весь смысл в том, как мне кажется, что позиция " в РФ продукты хуже" "в РФ нет медицины" и т,д, она практически зеркалит позицию ", а вот в этой гейропе овощи пластиковые". И я не говорю, что в Латвии уровень жизни хуже чем в РФ. Думаю, он лучше. Но он лучше за счёт Омска или Челябинска, например. А по твоим словам, у меня складывается впечатление, что в МСК/Питере он так же несравнимо хуже, чем в Латвии. Я даже не помню( хотя далеко не всё читал, поэтому может мне неповезло), ни одного раза, чтобы ты сказал, что в РФ хоть что-то лучше чем в Латвии)) Не видишь ли ты здесь тоже некую предвзятость, или я ошибаюсь?

Я думаю, что ты ошибаешься. Во первых, ответ на твой вопрос, неужели я считаю, что уровень жизни в каком-то конкретном районе Москвы хуже, чем там где я живу, довольно очевиден. Довольно странно было бы предпринять много усилий для получения ВНЖ в Латвии, и уехать из Москвы, если бы я считал иначе. Лично для меня он не просто хуже в Москве, а несопоставим. Небо и земля. Но, опять же, это мои личные приоритеты, у всех людей они разные.

По качеству продуктов, мне кажется, ты не совсем в теме. Иначе этот вопрос не стал бы поднимать. " Но как не найти устраивающие тебя по качеству продукты в РФ, если ты готов покупать их за дорого - я не знаю." Ну вот ты не знаешь, а топовые шеф-повара просто закрыли рестораны и ушли из России, потому что их имя не может ассоциироваться с теми продуктами, которыми пришлось бы кормить посетителей после введения санкций. Я жил в Москве и сейчас бываю по несколько раз в год. Деньги не при чем, ты просто не сможешь найти качественное мясо ни за какие деньги. Опять же, я понимаю, что многие скажут, что им пофиг из чего сделан сыр и есть ли хорошие йогурты. И я соглашусь, но вот для меня это имеет значение.

По поводу того, что я ни разу не сказал, что в России что-то лучше - это не так. Ты просто не смотришь стримы, а я там регулярно перечислял вещи, которые на мой взгляд значительно лучше в Москве, чем в Риге. Но я в сотый раз повторю главную мысль. Лично для меня выбор между Москвой и Ригой вообще не может стоять, слишком большая разница в качестве жизни. Но для кого-то в Москве будет намного лучше, чем в Риге. Сколько людей, столько и мнений. Но ты сейчас говоришь в общих чертах, как бы усреднённо. Вот в таких случаях, когда говоришь не только за себя а в общем и есть смысл обратиться к популярным рейтингам. По ним ответ будет довольно однозначен.

Ai'r'r170 @ 14.4.2020
Gnomе, Ну смотря для кого. Я же написал, что это не может быть обьективным показателем. Если ты любишь развлечения, крутые вечеринки, дорогие тачки, качественный сервис, то уверенно можно сказать, что МСК>>>Риги. Я думаю, никто спорить не будет. А если ты любишь, спокойную размеренную жизнь, то Рига>>>МСК. Но это не значит, что уровень жизни в МСК обьективно хуже чем в Риге.

Ты снова начинаешь смешивать понятия. Есть определенные приоритеты, как ты перечислил, крутые вечеринки например и из-за этого конкретно тебе в Москве может быть лучше. Но дальше ты говоришь, а раз так, значит мы вообще не можем судить про уровень жизни. Вот это уже манипуляция. Вот человек тебе говорит в Кабуле жить лучше, чем в Амстердаме. Ты отвечаешь, что на твой взгляд это не верно. Это ваши личные приоритеты. Он утверждает, что нормальный человек никогда не будет жить в таком гадюшнике как Амстердам, где женщины ходят и показывают коленки. Ты говоришь, мне это вообще не мешает жить, скорее наоборот, зато у нас на улицах спокойно, люди доброжелательные итд. А теперь ты предлагаешь на основе этого сделать вывод, что мы не можем судить, что в Амстердаме лучше, чем в Кабуле, раз для кого-то это не так. А я тебе говорю, мы можем открыть рейтинги, которые учитывают кучу разнообразных параметров. И на основе этого сделать вывод, что большинству людей в Амстердаме живется комфортнее, чем в Кабуле. Да, конкретно для того с кем ты спорил, это по прежнему не так, не видеть женские коленки конкретно для него гораздо важнее медицины или чего-то еще. Но для большинства людей Амстердам приятнее Кабула.

По городам мира существует известный рейтинг Mercer. Они учитывают 40 параметров вроде, для оценки качества жизни в различных городах. Там Рига находится на 90м месте. Лично я не согласен с тем, что Рига на 90м месте, для меня она гораздо комфортнее и лучше для жизни, чем большинство городов, где я бывал и которые стоят выше. Но я понимаю, что это мои личные приоритеты, и что для большинства людей, города стоящие в списке выше, будут более комфортны. Лучший город России Москва в этом списке расположился на 167 месте. Для тебя этот рейтинг будет не верным, для тебя Москва должна быть выше и возможно ты действительно считаешь, что она должна быть выше Риги. Но вот эти 40 различных параметров, которые важны для большинства людей отводят ей такое место.

Я извиняюсь за занудство и слишком подробный ответ. Но мне кажется, я по каким-то причинам не могу донести свою довольно простую мысль. И когда читаю комменты, удивляюсь, что люди спорят снова совсем не с тем, о чем я говорил. Да, для меня Латвия несравнимо лучше России по качеству жизни, а Рига несравнимо лучше Москвы. Да, для кого-то все это будет наоборот, сколько людей, столько и мнений. Но если мы попытаемся быть объективными, а именно этим словом ты заканчивал свой пост, то у нас нет других вариантов, чем обратиться к усредненным приоритетам большинства людей. А конкретно к рейтингам. Они дают довольно однозначный ответ по обсуждаемой теме.

Очень большое значение имеет, кто ты.
Если тебе 45, у тебя есть семья (а Джипси с Усолей, мне кажется, можно считать семьей), есть возможность зарабатывать удаленно или непосредственно в Риге, то Рига лучше Москвы.
Если тебе 20, ты один, с амбициями, любишь отрываться, как все в этом возрасте, и хочешь построить карьеру - Москва лучше.
Сытый голодного не разумеет.
Рейтинги - средняя температура по больнице, как верно заметил Сергей.
Каждому свое.
По климату, кажется, в Сочи очень неплохо, этот город, где я побывал за последние полтора года дважды, почему-то в ряду с Москвой и Питером не упоминается, а стоит того.

beermix @ 14.4.2020
Soul, сравни Ригу с любым российским областным центром.
Наверняка все то же самое, за исключением качества суши, сыров и вина.
Для многих ли эти виды продуктов так актуальны )

Надеюсь ты просто шутишь

Leo_Manowar @ 14.4.2020
Очень большое значение имеет, кто ты.
Если тебе 45, у тебя есть семья (а Джипси с Усолей, мне кажется, можно считать семьей), есть возможность зарабатывать удаленно или непосредственно в Риге, то Рига лучше Москвы.
Если тебе 20, ты один, с амбициями, любишь отрываться, как все в этом возрасте, и хочешь построить карьеру - Москва лучше.
Сытый голодного не разумеет.
Рейтинги - средняя температура по больнице, как верно заметил Сергей.
Каждому свое.
По климату, кажется, в Сочи очень неплохо, этот город, где я побывал за последние полтора года дважды, почему-то в ряду с Москвой и Питером не упоминается, а стоит того.

Все верно. А если ты не можешь видеть женские коленки, то лучше Кабул. А теперь мы берем все эти приоритеты, со всякими медицинами, уровнем преступности, экологиями, уровнем цен и зарплат и много чего еще и получаем рейтинг. И тогда становится понятнее, что лично наше восприятие зачастую отличается от усредненного. А насчет твоего примера про 20 летних, опять же, можно попробовать взглянуть на статистику. Какие категории людей покидают Россию, какие туда приезжают. Я не знаком с цифрами, но думаю, что молодой парень получив хорошее образование чаще уедет из России, чем тот, кто закончил ПТУ. И думаю, что приедут жить в Россию чаще из Таджикистана, чем из США или Франции.

Ai'r'r170 @ 14.4.2020
Gnomе, Ну есть же общие показатели. Медицина, образование, качество продуктов, безопасность, цены, зарплаты, сервис - это как раз те области, которые человек видеть на хорошем уровне, вне зависимости от того, предпочитает он тихую деревню, или крупный мегаполист. А так получается сравнивать уровень жизни в Сингапуре с Латвией так же некорректно как с Москвой?))

Поэтому, я же как раз и говорю, что, скажем, уровень жизни в Нью-йорке обьективно выше, чем в Махачкале. Но так же сказать, что уровень жизни в Риге выше чем в МСК нельзя, по моему.

Пропустил этот пост сначала, гуляли, недавно вернулись домой и я с ходу на что-то ответил, а что-то пропустил. Ты сам, в начале этого сообщения абсолютно справедливо отметил, что есть общие показатели. Но закончил почему-то уже выводом, что нельзя сказать, что уровень жизни в Риге выше, хотя как раз на основе этих показателей и составляются рейтинги.

Таджики в Москве и мексиканцы в США наверняка сполошь с высшим образованием )