Подсчет EV рестила.

я бы и на аглицком почитал

Следите вот здесь --> http://heads-up-poker.pokeroff.ru/ - там на днях должна выйти переведеная книга

Хотелось бы обсудить один вопрос,до того, как задавать его самому Мерсу, возможно он выеденного яйца не стоит. Во всех своих видео и в книге Мерс делает упор на максимизацию выигрыша от каждой руки, то есть скажем если при 12бб пуш против данного оппонента будет лучше фолда и лучше любого другого мува, нам необходимо пушить. Все это имхо применимо против игроков, чьи лики ты не видишь, либо считаешь, что они лучше используют твои собственные. Ну или как вариант, в супертурбо турнирах. Однако кто из нас будет выставляться в начале турнира с 22 против АК с фишом, который влегкую отдает нам стек по третьей паре? Никто, думаю. Точно также я, допустим, не использую очень широкий диапазон трибетпуша в стеках 15-20бб, потому что да, 3бетпуш с Q2s будет иметь тут ожидание лучше фолда и лучше колла, однако я практически уверен что в ближайшие 5/10 рук я смогу забрать эти фишки у оппа гораздо проще. В этом для меня всегда кроется большой вопрос, а насколько велико мое преимущество над оппом в данной стадии игры и как необходимо корректировать свои слабоплюсовые решения. Должен ли я стараться максимизировать свой показатель бб/100 для всех рук, играя со слабым оппом, или сосредоточиться на извлечении вэлью в тех ситуациях, где лики оппонента мне известны и я могу их легко эксплуатировать. Этих ответов я не нашел к сожалению. Так что с тезисом Мерса "Если вы когда-либо открываете фолдом руку К3о при 10bb или Q5о при 7.5bb, то вы теряете деньги, не разыгрывая их опен-пушем, вне зависимости от того, насколько лузов или тайтов ваш оппонент." я согласиться пока не могу. Для кеша это конечно все верно.

+EV ситуация всегда +EV.
Если ты не ванга, умеющая предсказывать флоп, терн и ривер, а также следущие свои 5 рук, которые придут, лучше использовать свое эквити здесь и сейчас.

nubby @ 28.12.2011
+EV ситуация всегда +EV.
Если ты не ванга, умеющая предсказывать флоп, терн и ривер, а также следущие свои 5 рук, которые придут, лучше использовать свое эквити здесь и сейчас.

Ну то есть против заливного тайт пассивного фиша, когда он пушит в первой руке и показывает тебе АК, ты уравниваешь с 22? Если твой ответ "нет", то ты сам себе противоречишь, если твой ответ "да", твой рой будет далек от идеального.

Это СНГ а не кеш. Для кеша это верно, я уже написал. Суть снг- выиграть турнир а не использовать любую ев ситуацию и ванга тут вообще не при чем. Кроме того очень многие мувы имеют на самом деле -ЕВ эквити, просто лучшее чем -ЕВ фолда, если уж на то пошло.

Штык @ 28.12.2011
Ну то есть против заливного тайт пассивного фиша, когда он пушит в первой руке и показывает тебе АК, ты уравниваешь с 22? Если твой ответ "нет", то ты сам себе противоречишь, если твой ответ "да", твой рой будет далек от идеального.

с 22 ошибка колить оупенпуш 25бб. 44+

Штык @ 28.12.2011
Кроме того очень многие мувы имеют на самом деле -ЕВ эквити, просто лучшее чем -ЕВ фолда, если уж на то пошло.

Ев фолда 0. Поэтому все что больше ЕВ фолда автоматом будет +ЕВ
Это мерс какую-то фигню начал впаривать, либо я его не правильно понял. По его логике на ривере с потом > стэка фолда нет вообще никогда.

mrmarone @ 28.12.2011
с 22 ошибка колить оупенпуш 25бб. 44+

Мы вообще о разных вещах). В моем примере ты знаешь что у оппа АК, то есть номинально твое эквити лучше 50%. Вопрос стоит ли использовать такое незначительное преимущество против слабого соперника

mrmarone @ 28.12.2011
Ев фолда 0. Поэтому все что больше ЕВ фолда автоматом будет +ЕВ
Это мерс какую-то фигню начал впаривать, либо я его не правильно понял. По его логике на ривере с потом > стэка фолда нет вообще никогда.

Ну это уже тоже все замусолено, вопрос как считать, суть понятна.

В общем то мой вопрос сводится к "используете ли вы слабоплюсовые ситуации против слабых игроков и если делаете корректировку, то каким образом"

Штык @ 28.12.2011
В общем то мой вопрос сводится к "используете ли вы слабоплюсовые ситуации против слабых игроков и если делаете корректировку, то каким образом"

Если ситуация плюсовая против данного оппа, то использую. Против AKо у нас с 22, 52,6% это по сути игра в 0 если учесть рейк, а против Aks у нас 50,1%, где преимущество? И вообще пример неудачный.

Штык @ 28.12.2011
очень многие мувы имеют на самом деле -ЕВ эквити, просто лучшее чем -ЕВ фолда

Мувы не могут быть -EV, если ты знаешь почему ты их делаешь против конкретного оппа в конкретной ситуации. Если ты мувишь только потому, что так написано в книге/статье/воде, не понимая почему, то тогда ты мувишь рандомно на удачу.

beidok @ 28.12.2011
Если ситуация плюсовая против данного оппа, то использую. Против AKо у нас с 22, 52,6% это по сути игра в 0 если учесть рейк, а против Aks у нас 50,1%, где преимущество? И вообще пример неудачный.

что в нем неудачного?) Против АКс 50,1% + блайнды в банке. Хорошо, приведу еще более радикальный пример. Ты видишь карты оппа на протяжении всей игры. Первая рука матча, он пушит в тебя ну пусть АКо у тебя 22). Ты колируешь?
Только не надо коментов "нуштозахуйня такого же не бывает". Чем слабее опп, тем ближе мы к ситуации, когда мы видим его карты, то есть тем больше у нас плюсовых ситуаций и тем точнее мы можем определить его диапазон.

Штык @ 29.12.2011
что в нем неудачного?) Против АКс 50,1% + блайнды в банке. Хорошо, приведу еще более радикальный пример. Ты видишь карты оппа на протяжении всей игры. Первая рука матча, он пушит в тебя ну пусть АКо у тебя 22). Ты колируешь?
Только не надо коментов "нуштозахуйня такого же не бывает". Чем слабее опп, тем ближе мы к ситуации, когда мы видим его карты, то есть тем больше у нас плюсовых ситуаций и тем точнее мы можем определить его диапазон.

1. Нуштозахуйня такого же не бывает.
2. С 22 колить пуш в начале матча МИНУСОВО против всех. Чтобы играть в 0 нам нужно выставится минимум 52,5% в первой руке, т.к есть рейк, если выставлятся 50% то ты будешь играть с рои -5%(т.е на величину рейка) на дистанции.
3. Я совершенно не согласен, что играя с фишом ты будешь легко его читать, тем более на префлопе. Мне гораздо проще положить диапазон нитовому абц регу, чем фишу у которго там рандом в большинстве случаев.
4. Ты приводишь плохие примеры т.к такие ситуации, не часто встречаются и вообще против фишей на стек я не люблю выставляться с минимальным преимуществом в начале матча. Я говорил про ситуации типа: ставить ли конбет, чекрейзить блефом, бетить на ривере после чека в фиша с 5хай, т.е там где у нас минимальное +EV, т.к колить он нас будет очень широко, именно такие ситуации приносят большую часть прибыли, а не выставления на стек с 22 в начале матча при равных стеках.

beidok @ 29.12.2011
2. С 22 колить пуш в начале матча МИНУСОВО против всех. Чтобы играть в 0 нам нужно выставится минимум 52,5% в первой руке, т.к есть рейк, если выставлятся 50% то ты будешь играть с рои -5%(т.е на величину рейка) на дистанции.

нам нужно выставится с эквити 48%, иначе ты будешь терять еще больше чем -5%

mrmarone @ 29.12.2011
нам нужно выставится с эквити 48%, иначе ты будешь терять еще больше чем -5%

Не понял тебя. Распиши как это у тебя так получилось?

beidok @ 29.12.2011
Не понял тебя. Распиши как это у тебя так получилось?

Пойдем по другому пути, не математическому а аналитическому.
Ты говоришь, что тебе нужно коллировать с эквити 52.5% чтобы играть с РОИ = 0. Ну и соответственно на СБ ты тоже делаешь какие-то манипуляции для учета рейка. Так вот и вопрос: если играешь ты на СБ против себя на ББ, то кто платит казино то в итоге? А раз кто-то платит значит в твоей логике ошибка.
А терять больше ты будешь потому что тайтовый колл имеет минусовое эквити изначально, и еще более минусовое против подстройки оппа лузовово пушить.
Короче рейк не нужно учитывать в СНГ уж точно. В кэше они его учитывают потому что платят в итоге допустим не 10бб на 100 рук а допустим 8бб\100, при этом сбрасывают даже решения с +1.9бб\100 чтобы в итоге платить рейка меньше. Но в СНГ то ты его уже заплатил и заплатить меньше не получится.

mrmarone @ 29.12.2011
Пойдем по другому пути, не математическому а аналитическому.
Ты говоришь, что тебе нужно коллировать с эквити 52.5% чтобы играть с РОИ = 0. Ну и соответственно на СБ ты тоже делаешь какие-то манипуляции для учета рейка. Так вот и вопрос: если играешь ты на СБ против себя на ББ, то кто платит казино то в итоге? А раз кто-то платит значит в твоей логике ошибка.
А терять больше ты будешь потому что тайтовый колл имеет минусовое эквити изначально, и еще более минусовое против подстройки оппа лузовово пушить.
Короче рейк не нужно учитывать в СНГ уж точно. В кэше они его учитывают потому что платят в итоге допустим не 10бб на 100 рук а допустим 8бб\100, при этом сбрасывают даже решения с +1.9бб\100 чтобы в итоге платить рейка меньше. Но в СНГ то ты его уже заплатил и заплатить меньше не получится.

Со всеми твоими утверждениями не согласен, но спорить не буду т.к время уходит на написание постов, а увеличения своего ROI от этого я не вижу.
Про рейк в кеше ничего не знаю т.к не играл.

mrmarone уже просто пишет чушь какую-то.

Не учитывая рейк в ХУ СНГ можно играть в отличный минус всегда, делая плюс ев кол против аллина в первой раздаче, без учета рейка.

не математическому а аналитическому

Q, ты уже пишешь чушь какую-то

учитывая рэйк можно играть в еще более отличный минус, сбрасывая +ев коллы

beidok @ 29.12.2011
против фишей на стек я не люблю выставляться с минимальным преимуществом в начале матча

В общем вопрос как наше преимущество влияет на принимаемые нами слабоплюсовые решения остается открытым.

beidok @ 29.12.2011
Я говорил про ситуации типа: ставить ли конбет, чекрейзить блефом, бетить на ривере после чека в фиша с 5хай, т.е там где у нас минимальное +EV, т.к колить он нас будет очень широко, именно такие ситуации приносят большую часть прибыли

Вообще не вижу никакой разницы, каким путем была создана ситуация со всем твоим стеком в поте и минимальным +ЕВ, то есть раздуть пот блефовыми чек рейзами которые имеют минимальное +ЕВ это норм, а выставиться на стек префлоп с минимумом +ЕВ это ацтой.

За поправку насчет рейка спасибо, я как то об этом даже не думал.

Штык @ 30.12.2011
В общем вопрос как наше преимущество влияет на принимаемые нами слабоплюсовые решения остается открытым.

Вообще не вижу никакой разницы, каким путем была создана ситуация со всем твоим стеком в поте и минимальным +ЕВ, то есть раздуть пот блефовыми чек рейзами которые имеют минимальное +ЕВ это норм, а выставиться на стек префлоп с минимумом +ЕВ это ацтой.

За поправку насчет рейка спасибо, я как то об этом даже не думал.

В мелких/средних банках против фишей, где проигрыш не особо влияет на ситуацию матча, я делаю слабоплюсовые решения, если игра на стек или я могу потерять 70% своих фишек то не буду (речь именно о слабоплюсовых), т.к это не выгодно. Против рега я воспользуюсь слабоплюсовым решением в любой ситуации. Надеюсь я ответил на вопрос.

beidok @ 30.12.2011
В мелких/средних банках против фишей, где проигрыш не особо влияет на ситуацию матча, я делаю слабоплюсовые решения, если игра на стек или я могу потерять 70% своих фишек то не буду (речь именно о слабоплюсовых), т.к это не выгодно. Против рега я воспользуюсь слабоплюсовым решением в любой ситуации. Надеюсь я ответил на вопрос.

спасибо