Cеть 888(Luckyace) заблокировали аккаунт.

Julio, Ты прав. Видимо, это действительно бессмысленно.
Насчет адвоката. Спросил совета на адвокатском форуме. Там посоветовали написать официальный клейм в саппорт рума. Возможно, это их напугает. Мне нужно найти какого-нибудь адвоката, кто возьмется за это. Может посоветуете кого-то? Нужна какая-нибудь серьезная зарубежная контора. Вообще адвокаты занимаются делами связанными с гэмблингом?

Поспрашивай на 2+2 возможно там найдутся юристы или люди с подобным опытом

JGoose @ 21.6.2012
Меня, видимо, очень ценят и любят. Прислали следом и второй ответ. Правда, почти такой же))

Good Afternoon Pavel,

Thank you for your email. As a company that has been operating now for over 10 years, with thousands of concurrent users, and many more registered accounts across all of the sites we own/ operate, we are one of the leaders in the industry.

Regarding your query, we cannot get into individual details of any case that we investigate, however rest assured, detailed analysis was done and the right actions were taken in the end. I note that you have been a valued member for over 2 years now with no issues on your account and feel that you shouldn't be alarmed now.

Спасибо за ваш емэйл. Как компания, которая оперирует уже больше 10 лес с тысячами одновременных пользователей, и множество еще зарегистрированных аккаунтов на всех сайтах, которыми мы владеем, мы - одни из лидеров индустрии.

Относительно вашего запроса, мы не можем обсуждать индивидуальные детали дел, которые мы расследуем, но будьте уверены, что детальный анализ был проведен и верные действия были приняты с нашей стороны. Я замечу, что вы были нашим ценным клиентом более двух лет без каких-либо проблем с вашим аккаунтом и думаю, что вам не нужно быть встревоженными в данный момент.


От себя добавлю, что на самом деле 888.com (casino-on-net.com, pacificpoker.com) и вправду были в рынке онлайн покера одними из первых (и самыми первыми в онлайн гэмблинге), поэтому очень удивлён такому развитию событий. Но не доверять ТСу после всех предъявленных им доказательств, оснований у меня нет, что очень огорчает. Подозреваю, что это просто скин нечистоплотный, а мэнэджмент сети стал на их сторону, и защитив однажды, уже не может отступиться. Я б, конечно, пошёл в суд, но $5К наверняка не окупят затрат на суд в другой стране + всю головную боль, которая с этим связана.

Единственный реальный способ - всеми силами агитировать тут и на 2+2 клиентов сети выводить оттуда балансы в знак протеста. Если будет достаточно людей, сделавших это - может они и одумаются.

Optimystic @ 21.6.2012
Julio, Ты прав. Видимо, это действительно бессмысленно.
Насчет адвоката. Спросил совета на адвокатском форуме. Там посоветовали написать официальный клейм в саппорт рума. Возможно, это их напугает. Мне нужно найти какого-нибудь адвоката, кто возьмется за это. Может посоветуете кого-то? Нужна какая-нибудь серьезная зарубежная контора. Вообще адвокаты занимаются делами связанными с гэмблингом?

Уверен, что занимаются. Я бы для начала прогуглил адвокатские конторы в юрисдикции, где Cassava зарегистрирована. Также надо еще посмотреть в их Terms of Use - там обычно написано, в какой юрисдикции и какими методами клиент соглашается разрешать проблемы подобного характера (обычно это один из последних пунктов - называется "Choice of jurisdiction", "Choice of Venue" или "Choice of Law")

vadka @ 21.6.2012
Уверен, что занимаются. Я бы для начала прогуглил адвокатские конторы в юрисдикции, где Cassava зарегистрирована. Также надо еще посмотреть в их Terms of Use - там обычно написано, в какой юрисдикции и какими методами клиент соглашается разрешать проблемы подобного характера (обычно это один из последних пунктов - называется "Choice of jurisdiction", "Choice of Venue" или "Choice of Law")

Я же написал на предыдущей странице, что это будет суд Гибралтара. Это есть в клиентском соглашении. Перевод правда у них там кривой (наверное , в Гугл транслейт запихивали), но суть понятна


24. Регулирующее законодательство

Настоящее Соглашение и взаимоотношения между сторонами регулируются и толкуются в соответствии с законодательством Гибралтара, и Вы окончательно подлежите, в пользу Компании, исключительной юрисдикции судов Гибралтара при урегулировании любых разногласий (включая иски в отношении зачетов и встречные иски), которые могут возникнуть в связи с установлением, юридической действительностью, действием, толкованием или осуществлением установленных правоотношений по настоящему Соглашению или иным образом возникающим в связи с настоящим Соглашением.

Julio @ 21.6.2012
Я же написал на предыдущей странице, что это будет суд Гибралтара. Это есть в клиентском соглашении. Перевод правда у них там кривой (наверное , в Гугл транслейт запихивали), но суть понятна


24. Регулирующее законодательство

Настоящее Соглашение и взаимоотношения между сторонами регулируются и толкуются в соответствии с законодательством Гибралтара, и Вы окончательно подлежите, в пользу Компании, исключительной юрисдикции судов Гибралтара при урегулировании любых разногласий (включая иски в отношении зачетов и встречные иски), которые могут возникнуть в связи с установлением, юридической действительностью, действием, толкованием или осуществлением установленных правоотношений по настоящему Соглашению или иным образом возникающим в связи с настоящим Соглашением.

Не очень внимательно читал твой предыдущий пост, но этот довольно исчерпывающий - значит вперед гуглить юр. конторы на Гибралтаре :)

Я думаю, что чего-то доказывать этим гавнорумам по сути бесполезно. Мы же когда регистрируемся, ставим галочку под условиями, в которых написано, что они делают че хотят и им за это ничего не будет. А вот наказывать Имхо - хорошая идея, можно ненароком и свои денежки получить.

Если порыться в интернете, можно найти немало аналогичных тем. Плюсовые игроки в таких румах не нужны.

БР свой вывел! Я протестую!

kypalecoB @ 22.6.2012
БР свой вывел! Я протестую!

После того, что ты его получишь, ещё хорошо бы и написать, по каким причинам вывел - чтоб они чувствовали.

Парни, они приняли финальное решение. Я запостил его в своей теме на 2+2.

Не плохой результат, но они конечно неадекваты полные. Сообщи когда все-таки переведут деньги (и как?).

Я считаю что лучше что-то, чем ничего, но решение ужасное.
1. Его все равно считают мошенником, что несправедливо.
2. Всех денег не вернули, т.е. просто напросто украли без никаких доказательств.
3. Ничего не поменялось в том, как они ведут и будут вести свои дела, следовательно ваши бэнкролы на сайтах этой сети никогда не будут в безопасности.

Вот суть их письма:
Они провели более тщательное расследование на высшем уровне.
Они решили, что мои депозиты(3000$) будут возвращены мне(как только вернут, сообщу об этом), так как соглашаются, что не было никаких нарушений с депонированием.
Остальные средства не будут возвращены мне, так как были выиграны мной за столами, на которых нарушались правила(вот здесь есть КУЧА вопросов, которые уже стремительно задаются на 2+2. К слову у Ламлен и Бертуниор я выиграл $2029,5. А банкролл был $5361. Видимо, они считают, что остальные $331.5 я также выиграл нечестно............).
Они говорят, что решение окончательное и теперь вопрос может быть закрыт.
Мой счет на 888 остается заблокированным и я не имею права открывать новые счет и играть там.
_________________________________________

Теперь мои мысли. Я конечно рад, что вынесено хотя бы такое положительное решение. Потому что, если честно, я уже слабо верил в положительный результат. И вообще сам факт того, что покерное сообщество может влиять на их решения и способно защитить свои права, радует. Я думаю, что они вынесли это "ни рыба, ни мясо" решение, потому что сами загнали себя в угол. То есть любое их решение, в любом случае, не могло уже вернуть, и без того уже упавшую ниже плинтуса, репутацию...Они по сути выбирали меньшее из зол. Таково мое мнение. Решение они конечно приняли опираясь на свои правила и юридически они ничего не нарушили.
Таким решением они подтвердили мою невиновность для покерного сообщества, хотя и не принесли мне извинения лично, а следовательно продолжают считать меня мошенником.....
Ну и наконец, для меня это сага скорее всего законечна(точка будет поставлена, когда деньги будут переведены мне), потому что я остаюсь быть мошенником в их глазах и они не разблокировали мне счет. Для других же игроков это решение вряд ли поменяло что-то. Риск игры в этой сети по-прежнему велик, потому что если вы проиграете свои деньги там, то вам никто их не вернет. А если выиграете, то можете быть лишены их без всяких объяснений. Делайте выводы и решайте сами.

На 2+2 уже очень грамотно прокомментировали это решение. Основные тезисы - решение абсолютно непонятное.
Если доказываете, что ТС виновен - что вы возвращаете и с какой стати?
Если не можете доказать виновность - ИЗВИНЯЙТЕСЬ и ВОЗВРАЩАТЕ ВСЕ!

И там же отличное замечаение на "беспокойство рума по поводу игроков с кем мы играем у них". Абсолютно правильно замечено, что сейчас основные опасения не по поводу игроков, которые там играют, а по поводу САМОГО РУМА и СОХРАННОСТИ В НЕМ НАШИХ ФИНАНСОВ.

Радует, что хоть такое решение приняли в любом случае это лучше чем потерять кровные 3к

Defenitely worst support for such a room, hope it get sorted out for you soon OP.

666poker at the moment

+100500

з.ы. цитата с 2+2 форума.

Optimystic @ 23.6.2012
Вот суть их письма:

Они провели более тщательное расследование на высшем уровне.
Они решили, что мои депозиты(3000$) будут возвращены мне(как только вернут, сообщу об этом), так как соглашаются, что не было никаких нарушений с депонированием.
Остальные средства не будут возвращены мне, так как были выиграны мной за столами, на которых нарушались правила(вот здесь есть КУЧА вопросов, которые уже стремительно задаются на 2+2. К слову у Ламлен и Бертуниор я выиграл $2029,5. А банкролл был $5361. Видимо, они считают, что остальные $331.5 я также выиграл нечестно............).
Они говорят, что решение окончательное и теперь вопрос может быть закрыт.
Мой счет на 888 остается заблокированным и я не имею права открывать новые счет и играть там.
_________________________________________

Теперь мои мысли. Я конечно рад, что вынесено хотя бы такое положительное решение. Потому что, если честно, я уже слабо верил в положительный результат. И вообще сам факт того, что покерное сообщество может влиять на их решения и способно защитить свои права, радует. Я думаю, что они вынесли это "ни рыба, ни мясо" решение, потому что сами загнали себя в угол. То есть любое их решение, в любом случае, не могло уже вернуть, и без того уже упавшую ниже плинтуса, репутацию...Они по сути выбирали меньшее из зол. Таково мое мнение. Решение они конечно приняли опираясь на свои правила и юридически они ничего не нарушили.
Таким решением они подтвердили мою невиновность для покерного сообщества, хотя и не принесли мне извинения лично, а следовательно продолжают считать меня мошенником.....
Ну и наконец, для меня это сага скорее всего законечна(точка будет поставлена, когда деньги будут переведены мне), потому что я остаюсь быть мошенником в их глазах и они не разблокировали мне счет. Для других же игроков это решение вряд ли поменяло что-то. Риск игры в этой сети по-прежнему велик, потому что если вы проиграете свои деньги там, то вам никто их не вернет. А если выиграете, то можете быть лишены их без всяких объяснений. Делайте выводы и решайте сами.

ПОЗДРЫ!!!! Искренне рад! Скорее всего это - максимальное, чего можно было добиться от рума.

Видимо, дело происходило так.

1. Мошенники регистрируют аккаунты в руме.
2. Мошенники играют в покер используя тимплей или другие запрещенные методы.
3. Мошенники переливают средства своим сообщникам и уже те выводят деньги из румов.
4. Чтобы замаскировать свои действия по тимплею и переливу денег, мошенники играют и в "обычный" покер.
5. Рум обнаруживает мошенников.
6. Руму лень разбираться в сообщниках, поэтому рум банит без разборки всех, кому мошенники проиграли какие-то значительные суммы.
7. Под давлением людей и доказательств рум понимает, что с некоторыми игроками он , мягко говоря, погорячился, но рум не хочет создавать прецедента признания своей неправоты, поэтому он принимает вышеописанное "соломоново" решение.

Исходя из пунктов 4 и 6 получается, что любой игрок может оказаться в ситуации, подобной ТСу. Более того, поскольку мошеннику надо скрыть перелив денег, то они , скорее всего, будут проигрывать какие-то суммы для маскировки на сторону. Это означает, что регуляры будут бегать за подобной "рыбой" . Особенно неприятность может ожидать регуляров, играющих HU, ведь здесь проще всего переливать деньги. Выиграешь несколько байинов в хедзап, а потом доказывай, что ты не верблюд.

Еще раз поздравляю, хотя тут правильней не поздравлять, а соболезновать.
В твоей ситуации мог оказаться любой игрок.

Деньги получены(3000$). 2361$ конфискованы. Из них где-то 2000 выиграно против Ламлен и Бертуниор. Остальные 300 с копейками украдены сетью 888.
Всем огромное спасибо за помощь!!! Действительно не ожидал, что будете так активно помогать Тем более в России народ становится все черствее и черствее(вцелом)...Спасибо!
Напишу им пожалуй прощальное письмо. Может еще 300 вернут))

З.Ы. Тему считаю не закрытой. Осталось куча вопросов к этой сети. Играть там по-прежнему очень рисковано...

http://pokerfraudalert.com

Предложили выступить на радио шоу. У меня туго с английским. Никто не хочет поучаствовать? ))

Optimystic @ 28.8.2012
http://pokerfraudalert.com

Предложили выступить на радио шоу. У меня туго с английским. Никто не хочет поучаствовать? ))

я мог бы помочь. зависит от дня и времени суток