Для памяти: флоп, тёрн, ривер

IntotheRain @ 18.5.2013
По , взглянул на эту раздачу несколько дней спустя, и теперь мне жутко не нравится. Вот он ставит много ривер, что у него могло быть с флопа, что на ривере так много ставит.

Сеты, AJ. Иногда слишком тонкое велью с JT-JK

Бет ривера, с руками которые могли дойти с флопа:

велью:
-
, , , (ну думаю, что все ставят не велью, взял все, чтобы не добавлять совсем уж тонкое велью от , )

блеф:
, ,
s, s, s, s, s (одномастные крести)
, (взял несколько гапперов, врядли со всем коллирует префлоп)

что касается сетов, по флопу они возможны, но по такому терну, почти все регуляры, в том числе и я будут рейзить с сетом, если по каким-либо причинам я не рейзил флоп. Доска на терне становится очень дровяной, коллировать сет смысла нет.

Эквити: стоит против выше описанного спектра так: 43% vs 57%

Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 57.000% 56.00% 01.00% 28 0.50 { TcTd, TcTs, TdTs, 99-88, AcQc, AhJh, AsJs, AcTc, AsTs, Ac9c, Ac8c, Ac7c, Ac6c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, KcQc, KdJd, KhJh, KsJs, QdJd, QhJh, QsJs, 9c8c, 9c7c, 8c7c, 8c6c, 7c6c, 6c5c, 5c4c, AcJd, AcJh, AcJs, AdJh, AdJs, AhJd, AhJs, AsJd, AsJh, KcJd, KcJh, KcJs, KdJh, KdJs, KhJd, KhJs, KsJd, KsJh }
Hand 1: 43.000% 42.00% 01.00% 21 0.50 { TcTh }

Вывод: с учетом того, что нам нужно заплатить 2$, чтобы выиграть 4.85$ - easy call (для выгодного колла, нам необходимо выигрывать чаще, чем в 29.2% случаев, а имеем 43% !)


И сама рука для наглядности:

€0.05/€0.10 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG (€12.43) 124bb
UTG+1 (€10.39) 104bb
IntotheRain (CO) (€10.15) 102bb
BTN (€10) 100bb
SB (€9.57) 96bb
BB (€12.35) 124bb

Pre-Flop: (€0.15, 6 players) IntotheRain is CO
2 folds, IntotheRain raises to €0.25, BTN calls €0.25, 2 folds

Flop: (€0.65, 2 players)
IntotheRain bets €0.33, BTN calls €0.33

Turn: (€1.31, 2 players)
IntotheRain bets €0.77, BTN calls €0.77

River: (€2.85, 2 players)
IntotheRain checks, BTN bets €2, IntotheRain folds

Final Pot: €2.85

BTN wins €4.72 (net +€1.37)

IntotheRain lost €1.35

IntotheRain @ 18.5.2013
Кстате, может кто-нибудь поделиться информацией, сколько рейка вычитается из банка на нnl10 6-max, при просмотре:
1. флопа
2. терна
3. ривера

up !

С чего ты решил что человек много блефует в таких спотах? У тебя нотсы есть или статистика репрезентивная? Я к тому что нужно быть уверенным в том что он даблфлоатит с блефом частенько чтобы делать такие коллы, в противном случае они жутко минусовые.

shadowear @ 18.5.2013
С чего ты решил что человек много блефует в таких спотах? У тебя нотсы есть или статистика репрезентивная? Я к тому что нужно быть уверенным в том что он даблфлоатит с блефом частенько чтобы делать такие коллы, в противном случае они жутко минусовые.

вообще-то здесь всего 4.4% спектра, если бы ты посмотрел руки, с которыми оппонент коллирует терн, ты бы увидел, что все руки имеют эквити для колла по терну и ни о каком дабл-флоатинге с блефом речи не идет

Включить в диапазон оппа все (которые практически не связаны на флопе с бордом). Полностью исключить сеты. Включить в его диапазон 7с6с, приняв их за блеф.
Норм анализ.

Почему не связаны (и что ты называешь "не связанностью"): , , , , , имею совпадения с бэкдором, или два бэкдорных дро + оверкарту, и только бэкдор и оверкарту - по мне так эти руки идеально подходят для флоата флопа. Стоить заметить, что бэкдоры на флаш натсовые. При этом эти руки отлично подходят для cold call`a префлоп, т.к. на SB находится фиш.

Логика баттона: "Я всегда фолжу на рейз слабого одномастного туза (доминация и т.д.), НО ТАК КАК НА СБ СИДИТ ФИШ, то я коллирую".
Я правильно понял?

Одномастные тузы - хорошая рука как для блеф 3бета btn vs co, так и для coldcall`a. При этом, чем старше кикер, тем лучше именно коллировать. В случае, когда на блайндах есть фиши, одномастные тузы отлично играются через coldcall префлоп.

IntotheRain @ 18.5.2013
Одномастные тузы - хорошая рука как для блеф 3бета btn vs co, так и для coldcall`a. При этом, чем старше кикер, тем лучше именно коллировать. В случае, когда на блайндах есть фиши, одномастные тузы отлично играются через coldcall префлоп.

Это цитата из книги?

IntotheRain @ 18.5.2013
Почему не связаны (и что ты называешь "не связанностью"): , , , , , имею совпадения с бэкдором, или два бэкдорных дро + оверкарту, и только бэкдор и оверкарту - по мне так эти руки идеально подходят для флоата флопа. Стоить заметить, что бэкдоры на флаш натсовые. При этом эти руки отлично подходят для cold call`a префлоп, т.к. на SB находится фиш.

Если я заколлирую с одномастными коннекторами, то у меня очень часто будут 2 бэкдора и почти всегда 1.
Неужели это значит, что мы почти никогда не должны фолдить одномастные коннекторы на флопе?

Думаю, почти всегда выгодно заколлировать с баттона хороший одномастный коннектор, когда с CO открывается регуляр и на блайндах сидит фиш. Ситуация же идеальная: позиция, мультипот с фишом, отличная одномастный коннектор, для розыгрыша которого лучше ситуацию и придумать сложно

Про одномастных тузов - это не цитата из книги, эти руки входят в спектр coldcall`a многих хороших регуляров.
Для 3бета они хороши тем, что есть блокер (а 3бет блеф в позиции у нас поляризован) и одномастность в случае колла от оппа, при этом диапазон катофа широк, т.е. много фолд эквити.
Для coldcall`a же, против оппонента, который, к примеру, открывает с CO 30-33% рук, coldcall с рукой, A9s является оптимальным розыгрышем, даже без фиша на блинах.

IntotheRain @ 18.5.2013
Для 3бета они хороши тем, что есть блокер (а 3бет блеф в позиции у нас поляризован) и одномастность в случае колла от оппа, при этом диапазон катофа широк, т.е. много фолд эквити.
Для coldcall`a же, против оппонента, который, к примеру, открывает с CO 30-33% рук, coldcall с рукой, A9s является оптимальным розыгрышем, даже без фиша на блинах.

У тебя все перемешано.
Вот, что ты сказал, и с чем я согласен: против широкого % стила мы можем коллировать более слабых тузов (А9, А8), так как мы будем неплохо стоять против его широкого спектра стила.
Более слабых тузов мы обычно включаем в блеф-спектр 3бета.
Вопрос: почему тогда мы КОЛЛИРУЕМ слабых тузов?
Плюс у тебя нет никакой информации об оппе. Плюс в спектр колла хороших регуляров на nl10 в ситуации баттон-катофф не входят одномастные тузы.

Потому что, когда один на один, часто лучше сделать 3бет блеф, с маленькими тузами, когда же есть вероятность сыграть мультипот с фишом с такой рукой в позиции, лучше заколлировать. Почему нет статистики, ХМ и майнингом пользуются почти все реги.
У меня по спектрам префлоп ничего не перемешано, я ни 1 десяток часов над ними просидел.
Ты пишешь, что в "спектр колла хороших регуляров на nl10" - откуда ты взял такую информацию? И хорошие ли это регуляры? Лично я смотрел обучающие видео крепких, плюсовых ребят, которые можно сказать разрывают свои лимиты, так вот с баттона по дефолту одномастные тузы входят в их спектр префлоп колла.

Да кстате, мне не очень нравится читать твоё недовольство на голых словах, без цифр и спектров, я попробовал математически обосновать правильность колла или фолда в этой ситуации. Это расчет я сделал, потому что для меня ситуация неочевидная и я в ней чаще играю через фолд, что заставляет меня задумываться над правильностью розыгрыша и продолжать искать его, обсуждать с другими игроками.

Покажи свой спектр колла бтн/ко при наличии фиша, покажи цифрами почему у нас не хватает эквити руки на колл по риверу.

Я имел в виду под словами "перемешано" другое: то ты говоришь, что колл с Ахs, то 3бет, причем оба практически равноценны.
Если выбирать между коллом и 3бетом, то чаще выбор падет на 3бет, так как там меньше переменных. Решение о колле будет серьезно зависеть от множества переменных, в отличие от 3бета.

IntotheRain @ 18.5.2013
Да кстате, мне не очень нравится читать твоё недовольство на голых словах

Согласен, извиняюсь. В некоторых местах был слишком резок.

IntotheRain @ 18.5.2013
Покажи свой спектр колла бтн/ко при наличии фиша

Честно скажу, я не помню, чтобы я в подобной ситуации делал колл с маргинальной рукой, в расчете на то, что в банк залезет фиш с блайндов.

IntotheRain @ 18.5.2013
покажи цифрами почему у нас не хватает эквити руки на колл по риверу.

Board: 7s 6h Jc 2c Ad
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 87.500% 87.50% 00.00% 28 0.00 { 77-66, AJs, KJs, 9c8c, 8c7c, 7c6c, 6c5c, 5c4c, AJo, KJo }
Hand 1: 12.500% 12.50% 00.00% 4 0.00 { TcTh }

Исключил супертонкое велью с JT и QJ. Исключил руки типа с "двумя бэкдорными дро" и подобные
Можно было исключить одну из комб 8c7c или 7c6c, так как оппу может померещиться, что у него есть ШДВ.

IntotheRain @ 18.5.2013
Лично я смотрел обучающие видео крепких, плюсовых ребят, которые можно сказать разрывают свои лимиты, так вот с баттона по дефолту одномастные тузы входят в их спектр префлоп колла.

(никакого сарказма). Дай мне ссылки на эти видео.

Я уже расписал всё по одномастным тузам.

В пылу обсуждений снова затерялся вопрос:
Может кто-нибудь поделиться информацией, сколько рейка вычитается из банка на PokerStars nl10 6-max, при просмотре: 1. флопа, 2. терна, 3. ривера ?

Кстате, если взять твой спектр и исключить два сета по 66 и 77, которые рейзят терн (я не поверю, что их играют коллом на таком терне), то по риверу всё еще лёгкий и прибыльный колл, а фолд - потеря фишек на дистанции.

IntotheRain @ 18.5.2013
Кстате, если взять твой спектр и исключить два сета по 66 и 77, которые рейзят терн (я не поверю, что их играют коллом на таком терне), то по риверу всё еще лёгкий и прибыльный колл, а фолд - потеря фишек на дистанции.

Сеты тут я бы исключал, но частично.
Если ты тут играешь так с ТТ, то против тебя здесь прибыльно будет разыграть сеты просто коллдауном.

Rybka1294 @ 18.5.2013
Если ты тут играешь так с ТТ, то против тебя здесь прибыльно будет разыграть сеты просто коллдауном.

Это не имеет значения, в первую очередь все сеты регуляры здесь рейзят для максимизации велью и для защиты (флашдро - стритдро доска)

Я не всегда буду тут рейзить сет.
Есть немало агроморонов, которые влепят тут просто так 3 барреля. Вельруки мы не боимся, так как против нас у них нет аутов. Стрит-дро не все будут тут дабл-баррелить+у них не так и много аутов, чтобы их сильно бояться. С ФД почти то же самое.